Les statues de Jean-Paul II dans la houle...

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Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Nanimo » lun. 01 juin 2015, 14:40

Héraclius a écrit :Ben en soi je vois mal comment justifier la croix sur ce monument qui est bel et bien sur un lieu publique. La loi est ce qu'elle est.
Bonjour Héraclius,
En ce cas, je vous recommande de visionner le reportage d'Envoyé spécial sur le sujet : https://fr.news.yahoo.com/envoy%C3%A9-s ... 06054.html
Les réflexions que l'on y trouve ne manquent pas d'intérêt. De mémoire, citons un non-catholique : "la Loi de 1905 était peut-être ok pour 1905, mais en 2015, elle ne l'est plus, car c'est notre patrimoine, voire nos racines, que maintenant on efface". Une façon de dire que l'expression 'espace public' devient un peu encombrante lorsqu'il s'agit d'une tradition millénaire.

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par SergeA » sam. 16 mai 2015, 10:09

Et les choses n'en restent pas là ...

La place pourrait être privatisée, un sale coup pour la république laïque ! :-D :clap:

source : http://www.breizh-info.com/26548/actual ... ouannerie/

Extrait :
L’ancien maire de Ploërmel est toutefois optimiste pour l’avenir de la statue – symbole également de l’amitié et des liens historiques entre la France et la Russie puisqu’elle a été offerte par le sculpteur Zourab Tsereteli, proche de Vladimir Poutine : la possibilité s’ouvre en effet de « privatiser » la place accueillant la statue et de la faire racheter par les milliers de personnes ayant notamment signé la pétition pour obtenir gain de cause, au nez et à la barbe de la justice française.
« Justice des Bleus contre les Blancs » comme la surnomme Didier, en référence à l’époque où les soldats de la République massacraient à tour de bras dans les campagnes bretonnes et vendéennes, événements que l’historien Reynald Secher n’a pas hésité à qualifier de génocide.

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par SergeA » mar. 05 mai 2015, 22:37

Bernard Gui a écrit :"en n'a plein" (yannaplein) des monuments et symboles de la religion maçonnique :

http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo- ... 30912.html#
... je pensais plus (+) à la pyramide du Louvre ou à l'obélisque Place de la Concorde ( tant qu'on y est !! :-D )

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Et.H » mar. 05 mai 2015, 21:21

Il me semble que l'érection de la statue a violé la loi.

Il est envisageable de garder la statue (parce que [Saint Jean-Paul II] est un personnage public important) mais l'arche et la croix qui donnent un caractère religieux à l'ensemble sont inacceptables vis-à-vis de la loi.

De plus, il ne faut pas confondre avec les symboles religieux sur les églises ou les croix érigées avant 1905... Usages ou époques différents.

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Jeremy43 » mar. 05 mai 2015, 20:50

Seigneur, imposez-leur un maître, afin que les peuples sachent qu'ils sont des hommes ( Psaume 9)

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Bernard Gui » mar. 05 mai 2015, 20:22

Héraclius a écrit :
Bernard Gui a écrit :sauf que les frères trois points ne sont pas prêts à avouer qu'ils sont bien dans ce que j'appelle la religion de la république... "mébon"
Je pense que ce n'est pas, ou plus aussi simple que cela. La FM, magré toute sa néfaste influence, n'est plus ce qu'elle a pu être au temps "béni" de la IIIème...
... bon ... hi hi ! inutile de débattre là-dessus... à chacun ses convictions ...

:)

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Héraclius » mar. 05 mai 2015, 20:19

Bernard Gui a écrit :sauf que les frères trois points ne sont pas prêts à avouer qu'ils sont bien dans ce que j'appelle la religion de la république... "mébon"
Je pense que ce n'est pas, ou plus aussi simple que cela. La FM, magré toute sa néfaste influence, n'est plus ce qu'elle a pu être au temps "béni" de la IIIème...

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Bernard Gui » mar. 05 mai 2015, 20:10

sauf que les frères trois points ne sont pas prêts à avouer qu'ils sont bien dans ce que j'appelle la religion de la république... "mébon"

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Héraclius » mar. 05 mai 2015, 20:04

Sans le moindre doute. Mais on peut en dire autant du catholicisme.

La loi dans son essence peut être utilisée contre l'un comme l'autre si l'on voulait en ériger de nouveaux.

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Bernard Gui » mar. 05 mai 2015, 19:57

"en n'a plein" (yannaplein) des monuments et symboles de la religion maçonnique :

http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo- ... 30912.html#

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Héraclius » mar. 05 mai 2015, 19:38

SergeA a écrit :
Héraclius a écrit :Ce que je veux dire, c'est que l'on peut contester la loi, mais pas son principe d'application systématique.
Dans ce cas, ne peut on pas assimiler la franc maçonnerie a un culte et du coup demander le retrait de tous les signes y faisant référence ??
Vous voyez des momuments maconniques dans les espaces publiques, vous ?

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par SergeA » mar. 05 mai 2015, 19:31

Héraclius a écrit :Ce que je veux dire, c'est que l'on peut contester la loi, mais pas son principe d'application systématique.
Dans ce cas, ne peut on pas assimiler la franc maçonnerie a un culte et du coup demander le retrait de tous les signes y faisant référence ??

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Héraclius » mar. 05 mai 2015, 18:14

Ce que je veux dire, c'est que l'on peut contester la loi, mais pas son principe d'application systématique.

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par pierresuzanne » mar. 05 mai 2015, 17:33

Héraclius a écrit :Ben en soi je vois mal comment justifier la croix sur ce monument qui est bel et bien sur un lieu publique. La loi est ce qu'elle est.

Mais alors comment doit-on faire quand on construit une nouvelle église ?
Faut-il lui donner l'aspect extérieur d'une boucherie-traiteur :matrix: , ou celle du bar du coin :toast: ?
N'a-t-on plus le droit de construire des églises avec clocher, croix, cloches ?

Peut-être fallait-il un permis de construire pour avoir le droit de faire ce monument ?
Mais, ce permis de construire a bien dû être octroyé, puisque le monument a été construit à la demande du maire !

Si maintenant, même avec un permis de construire, on ne peut plus faire de constructions à caractère religieux en France, ... on est tombé bien bas !

Re: Retrait de la statue de Saint Jean-Paul II à Ploermel

par Silvanus » lun. 04 mai 2015, 23:31

Merci Mac de votre réponse ! :)
Alors je voulais aussi rajouter que là on s'attaque aussi à une œuvre d'Art ( je suis étudiant en Histoire de l'Art, je sais de quoi je parle ;) ), on n'a pas le droit de l'enlever à cause d'un thème iconographique !

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