Metal et rock

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par FMD » mer. 10 janv. 2007, 0:06

[align=justify]
Métazét a écrit :Bravo Franck pour votre discernement ! :clap: Le chrétien que vous êtes serait peut-être plus convaincant que le mécréant que je suis, face à vos coreligionnaires qui en manquent parfois (de discernement). Je pense par exemple à l'auteur de cet article : http://notredamedesneiges.over-blog.com ... horComment, que j'essaye d'amener avec peine à une vue plus nuancée et objective des choses, précisément sur ce genre de sujet...
Pourquoi ne pas leur faire découvrir Die Form ou Laibach? Cela les réconcilierait à coup sûr avec la mouvance gothique au sens large du terme. :twisted:

La discussion en question a pris une tournure sociologique qui dépasse mes modestes connaissances en matière de rock et de metal. Je ne connais strictement rien à la scène gothique française et suis à ce titre bien incapable de me prononcer sur la manière dont les jeunes, les disposable teens, reçoivent par exemple les chansons de Marilyn Manson. Si je suis tout au plus capable d'apprécier certains groupes ayant de lointaines influences gothiques – romantiques, plus exactement – comme Einstürzende Neubauten (période Sabrina), The Cure (période Charlotte Sometimes), Nick Cave and the Bad Seeds (période... Kylie Minogue) et The Smashing Pumpkins (période Ava Adore), je reste globalement insensible à ce mouvement et à ses codes. Actuellement je me suis d'ailleurs tourné vers la nouvelle scène anglaise et new-yorkaise qui, à défaut d'originalité, ne manque pas d'efficacité.

John L. Miller, de la National Review s'est pour sa part amusé à établir un classement, assez surprenant il faut bien le reconnaître, des chansons les plus « conservatrices »:

Top 50 des chansons conservatrices
Autres chansons conservatrices
le bon Seb a écrit :On a beaucoup parlé dans ce fil du heavy metal et du satanisme, mais qu'en est-il du metal "catho" ?

Je pense en particulier à des groupes de rock identitaire tels que Insurrection (qui n'est pas vraiment catho puisqu'il est lefebvriste, mais bon...).
Insurrection est un groupe assez commun d'un point de vue musical, par contre les paroles de leurs chansons sont plus que douteuses. Ce groupe tombe notamment dans l'apologie à peine voilée du nazisme dans Honneur et Fidélité, chanson dont le refrain - « Mon honneur s'appelle fidélité » - n'est rien d'autre que la devise des SS. Je n'évoquerai pas non plus leurs délires sur la Franc-maçonnerie ou leurs propos outranciers sur l'avortement qui ôtent toute crédibilité à leur combat.[/align]

par Métazét » lun. 08 janv. 2007, 16:10

Tiens, connaissez-vous le mouvement Straight Edge ? Cela devrait vous intéresser : http://fr.wikipedia.org/wiki/Straight_edge

par Métazét » lun. 08 janv. 2007, 16:01

Bravo Franck pour votre discernement ! :clap: Le chrétien que vous êtes serait peut-être plus convaincant que le mécréant que je suis, face à vos coreligionnaires qui en manquent parfois (de discernement). Je pense par exemple à l'auteur de cet article : http://notredamedesneiges.over-blog.com ... horComment, que j'essaye d'amener avec peine à une vue plus nuancée et objective des choses, précisément sur ce genre de sujet...

Bien à vous,

Mikaël

par FMD » lun. 08 janv. 2007, 15:27

[align=justify]Et dire que j'avais manqué ce fil!

Je crains malheureusement que l'aura « satanique » et subversive du rock et plus particulièrement du metal ne soit qu'une illusion entretenue par certains artistes dans un but purement commercial. Ainsi Marilyn Manson n'est rien d'autre qu'un sinistre clown, un « singe de Satan » pour déformer sa propre expression, qui tente de compenser la médiocrité croissante de ses albums par une surenchère de provocations grotesques. Vous me direz que Satan est également grotesque, néanmoins c'est Dieu qu'il tente de tourner en dérision là où Marilyn Manson se contente de ridiculiser, sans doute inconsciemment, Satan. À tout prendre, je préfère encore sa femme – oui, notre sulfureux rebelle (sic) est déjà en train de fonder une famille.

Il est par ailleurs aisé de constater que de nombreux hymnes composés par des artistes liberal (« gauchistes ») peuvent en réalité revêtir une signification typiquement conservative. Pour reprendre pêle-mêle les divers groupes et chansons évoqués sur ce fil, il n'est pas déplacé de voir dans Sympathy for the Devil des Rolling Stones une dénonciation du relativisme – eh oui, encore ce terme ;) - ou dans Wouldn't it be nice des Beach Boys une ode à la chasteté avant le mariage et à la fidélité. La signification d'une chanson dépend également de son interprète. Lorsque Trent Reznor chante Hurt, on comprend qu'il évoque le désespoir causé par son penchant pour les drogues. Lorsque Johnny Cash interprète la même chanson – à un mot près, « Crown of shit » devenant « Crown of thorns », cette dernière devient une confession chrétienne sur la souffrance, la vieillesse et la vanité de cette vie.

N'oublions enfin pas les artistes aux tonalités ouvertement chrétiennes comme The Cranberries, Sixpence None The Richer, U2, Payable On Death, etc., ou les « convertis » qui sont passés durant leur carrière du nihilisme le plus absolu à une forme de ferveur pour le moins communicative. Citons seulement Billy Corgan, passé en quelques années de « God is empty » (Zero, pour The Smashing Pumpkins) à « Jesus, I've taken my cross / All to leave and follow Thee » (Jesus, I pour Zwan). Tout cela n'est-il pas finalement logique lorsqu'on connaît les influences contradictoires dont est issu le rock 'n' roll, toutes peu ou prou marquées par une forte tradition religieuse américaine?[/align]

par Vlad » sam. 16 sept. 2006, 11:59

Les messages subliminaux ???? :lol: ça faisait longtemps que j'en avais pas entndu parler de ceux là.

C'est vrai qu'a l'époque d'AC/DC déjà on parlait de message subliminaux si on écoutait le disque a l'envers mouhahahaha ...incroyable. [ Christianophobie | Christophe ] Qui vous dis que dans vos lithurgie ya pas des messages encore plus subliminaux ?? et dans les priéres ?

Sérieusement; ça fait plus de 10 ans que j'écoute tout style de rock ou de métal : la résultat ? bah je suis pas devenue sataniste, je suis pour la paix, je suis aussi pour la paix et aussi la paix dans le monde mais aussi je pense que pour sauver l'Homme c'est pas en Dieu en qui il faut croire ... mais en l'Humanité. Le probléme avec vous c'est que vous ne croyez qu'en Dieu (même si dans votre Bouquin sacré il va y avoir une phrase qui dit le contraire ...).

Bref tout ça pour dire que le métal (globalement) n'a rien de satanique. Un de mes amis, catholiques pratiquant écoute du métal a longueur de journée et joue même dans mon groupe. Sérieusement arrétez de dire que c'est satanique si vous n'aimez pas.

Vous adorrez ça non ? tout diaboliser ? et par la même vous dire "purs"...

Bref tout ça pour dire que c'est sûr, si vous sortez les paroles d'une chanson sur mille qui peut ressembler a une chanson satanique, vous allez faire mouche auprés des faibles d'esprit .

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
and nothing else matters

Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
and nothing else matters

Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
and nothing else matters

never cared for what they do
never cared for what they know
but I know

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
and nothing else matters

never cared for what they do
never cared for what they know
but I know

Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say

Trust I seek and I find in you
Every day for us, something new
Open mind for a different view
and nothing else matters

never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know
and I know

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
No, nothing else matters
.

c'est satanique ça ???

par Marieg » ven. 15 sept. 2006, 14:16

Je pense qu'écouter de la musique anti catho toute la journée
peut, detourner un peu: je m'expique: les messages subliminaux,ect,...
peuvent marquer .

par Renaud » sam. 08 juil. 2006, 18:19

Comme ça, intéressant à apprendre, ou rendu d'une certaine façon plus clair. Mais cet historique confirmerait bien que tous ces dévelopements "culturels et/ou cultuels(?)", artistiques, voir spirituels inversés, viennent de la prépondérance anglo-saxonne et anglo-nord-américaine depuis plus de cinquante ans. On comprend un peu mieux un des versants vertigineux ou effrayants de notre culture ou notre prétendue civilisation mixturée de paganisme venue historiquement de régions d'Europe saxonne et/ou anglo-saxonne où le protestantisme naquit. À partie de la révolution en Angleterre (1689), en trois siècles, le monde aura été submergé par cette prétendue "libération" partie d'un caillou froid et humide nommé Angleterre et qui a, en quelque sorte, repaganisé le monde. Avec tout ce qui vient des USA et l'ambigüité du religieux qui s'y déploie, la clarté ne gagne rien. Mais, peut-être que l' "influence" anglo-saxonne commence-t-elle à s'estomper. On peut le souhaiter.
Voilà, rapidement, ce que m'inspirent les messages qui présèdent.
Ave-Maria
Renaud

par zora » sam. 08 juil. 2006, 15:21

Bonjour Métazét :) !
Marylin Manson est un homme, (…)
Oui, vous avez raison. Je l’avais cru parce qu’il avait vraiment l’aspect d’une femme, il était maquillé comme une femme et je crois même (mais je ne suis pas sûre) qu’il portait une robe. Enfin le téléreporter l’a appelé aussi ‘la chanteuse Marylin Manson’.
Après, ce n’est pas ni son choix ni ses idées qui me scandalisent, chacun choisit pour soi-même, mais j’avais trouvé ce geste très exagéré et complètement injuste après tout ; c’est normal qu’un pape qui donne une déclaration officielle au nom de l’église catholique se doit prononcer contre avortement qui, après tout, n’est ni ‘un droit légitime’ ni ‘un libre choix de disposer de son propre corps’ des femmes, mais quelquefois une nécessité dictée par les conditions de la vie, mais qui est toujours un risque pour la santé et un trauma psychologique pour la femme en question.

cordialement
zora

par Métazét » sam. 08 juil. 2006, 13:27

Bonjour zora,

Marylin Manson est un homme, en dépit de son "prénom". En fait, "Marylin Manson" est un pseudonyme de scène. Son vrai patronyme est Brian Warner. Il a choisi ce pseudonyme en accolant le prénom de "Marylin Monroe" avec le nom de famille de "Charles Manson", dans des intentions provocatrices évidentes (réunir, d'une part, la douceur et le glamour, avec, d'autre part, la cruauté et la violence).
zora a écrit :Je l’ai vue dans une émission où elle a déchiré l’image de Pape (Jean-Paul II qui était alors encore en vie) parce qu’il s’est prononcé contre l’avortement.
Oui, c'est assez révoltant, on se croirait presque revenu au Moyen-Âge, du temps de la "Sainte" Inquisition, de ses bûchers et de ses autodafés ! Cela est indigne d'un gentleman... :roll:

Bien cordialement,

Mikaël

par zora » sam. 08 juil. 2006, 12:41

Bonjour!

Je ne connais pas du tout la plupart de groupes que vous venez de mentionner, mais ce/cette Marilyn Manson est vraiment une sataniste (j’avais cru qu’il s’agissait d’une femme et pas d’un homme, mais, après, je ne suis pas sûre?). Je l’ai vue dans une émission où elle a déchiré l’image de Pape (Jean-Paul II qui était alors encore en vie) parce qu’il s’est prononcé contre l’avortement. Elle avait peint (tatoué?) sur le front les chiffres 666 et le pentagramme renversé.

Après avoir vu l’intérêt que ce topic a suscité j’ai consulté ‘Wikipédia – l’encyclopédie libre’ et j’ai trouvé ce lien qui peut-être pourrait être intéressant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_seigneurs_du_chaos

Bien à vous
zora

par Mespheber » sam. 08 juil. 2006, 9:59

En même temps, j'ai fait une chronologie incomplète, d'après un collègue d'un forum marocain (eh oui, on écoute aussi du métal au Maroc :cool: ):
mHuxley a écrit :L'association de Satan et la musique remonte bien avant cela, au moyen âge une note était interdite dans les compositions de l époque car on pensait qu'elle évoquait le diable, cette note on l'entend dans le metal aujourd'hui c'est la Tritone ou l'intervalle du diable, d'où le titre de l'album Diabolus in Musica de Slayer!!

par Etrigan » sam. 08 juil. 2006, 8:36

Métazét a écrit :
Etrigan a écrit : LoL

Désolé de la réponse tardive, mais je n'ai pas reçu de notifications de réponses...

Bon, Marilyn Manson est grand prêtre de l'Eglise de Satan (eh oui !) et un vrai sataniste revendiqué comme tel (après le côté provoc' et marketing, c'est une chose, mais son appartenance à l'Eglise de Satan une certitude).
Oui, lui est effectivement sataniste et grand prêtre de l'Eglise de Satan (NB : qui, pour éviter toute confusion avec les égorgeurs de poulets, se contente de prôner un style de vie individualiste et hédoniste, avec un brin de provoc' anti-catholique).
Ensuite, pour les Stones et Led Zep, je tire l'info de nombreux articles et livres lus sur eux ; je n'ai pas plus de détails à dire vrai. Je ne suis pas un spécialiste des récits crapuleux les concernant, mais j'ai été grand lecteur de Rock'n Folk et de livres sur eux et donc, je fais confiance.

Enfin, pour les Beach Boys, devenir potes avec Charles Manson ce n'est pas forcément ce que l'on peut souhaiter de mieux à quelqu'un... Alors oui, ce n'est peut-être pas être techniquement satanique, mais ça y ressemble pas mal, non ?
Lol à mon tour. Je suis pote (ou cyberpote parfois) avec des catholiques, des mormons, des protestants, des évangélistes, des satanistes ("laveyiens"), des athées, des agnostiques, des newageux, des panthéistes, des déistes, des unitariens-universalistes, des juifs, des musulmans, des spirites, et des néo-apostoliques, pour finir j'ai connu aussi quelques TJ. Question : que suis-je ? :lol:

Mais bon, je reconnais que je chipotte un peu ;-)

Bien cordialement,

Mikaël
:wub: : Ok, un point pour vous !!

par Etrigan » sam. 08 juil. 2006, 8:36

Mespheber a écrit :Ce n'est pas un conte, c'est l'histoire du rock de ces dernières décennies. :cool:
C'est en cela que c'est passionnant :)

par Métazét » ven. 07 juil. 2006, 23:01

Etrigan a écrit :
Métazét a écrit :Personnellement, il ne m'apparait pas clair que ne serait-ce qu'un seul des artistes cités par Etrigan soit satanique... A moins bien sûr que l'on qualifie de satanique ceux qui font usage de l'image de Satan à titre de provocation ou d'esthétique. Mais en ce cas, cela fairait presque de moi un catholique, puisque j'apprécie l'esthétique des cathédrales... :roll:
LoL

Désolé de la réponse tardive, mais je n'ai pas reçu de notifications de réponses...

Bon, Marilyn Manson est grand prêtre de l'Eglise de Satan (eh oui !) et un vrai sataniste revendiqué comme tel (après le côté provoc' et marketing, c'est une chose, mais son appartenance à l'Eglise de Satan une certitude).
Oui, lui est effectivement sataniste et grand prêtre de l'Eglise de Satan (NB : qui, pour éviter toute confusion avec les égorgeurs de poulets, se contente de prôner un style de vie individualiste et hédoniste, avec un brin de provoc' anti-catho).
Ensuite, pour les Stones et Led Zep, je tire l'info de nombreux articles et livres lus sur eux ; je n'ai pas plus de détails à dire vrai. Je ne suis pas un spécialiste des récits crapuleux les concernant, mais j'ai été grand lecteur de Rock'n Folk et de livres sur eux et donc, je fais confiance.

Enfin, pour les Beach Boys, devenir potes avec Charles Manson ce n'est pas forcément ce que l'on peut souhaiter de mieux à quelqu'un... Alors oui, ce n'est peut-être pas être techniquement satanique, mais ça y ressemble pas mal, non ?
Lol à mon tour. Je suis pote (ou cyberpote parfois) avec des cathos, des mormons, des protestants, des évangélistes, des satanistes ("laveyiens"), des athées, des agnostiques, des newageux, des panthéistes, des déistes, des unitariens-universalistes, des juifs, des musulmans, des spirites, et des néo-apostoliques, pour finir j'ai connu aussi quelques TJ. Question : que suis-je ? :lol:

Mais bon, je reconnais que je chipotte un peu ;-)

Bien cordialement,

Mikaël

par Mespheber » ven. 07 juil. 2006, 21:18

Ce n'est pas un conte, c'est l'histoire du rock de ces dernières décennies. :cool:

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