par Charles » sam. 31 janv. 2009, 20:19
shofar a écrit :Aux 4 coins du Monde. Alors oui, il y a une corrélation avec tous ces juifs depuis Abraham, jusqu'au 21è siècle. C'est pour cela qu'ils ont le droit de revenir en terre d'israël, car c'est la Plan de Dieu. J'ai cette conviction que cela se réalise avant le retour du Messie.
Encore une fois, vous inventez. Car il n'y a pas mille façon de recueillir un héritage. Soit vous prouvez la descendance selon la chair, soit vous prouvez la descendance selon la promesse.
Mais établir une descendance selon la chair, par les femmes, depuis avant la ruine du temple et la diaspora, et c'est impossible pour l'immense majorité des gens qui prétendent être juifs aujourd'hui.
Non seulement ils ne sont pas juifs parce que leur mères, grand-mères, arrière-grand-mères n'étaient pas juives, mais ils ne sont pas plus juifs non plus par le désir d'appartenir au peuple de Dieu, ils ne cherchent pas à respecter la Loi et même s'il le cherchaient, il ne pourraient y arriver : "
Israël qui poursuivait une loi de justice, n'a pas atteint la Loi" (Rm 9, 31). Mais ils sont devenu "un autre peuple" comme le disait Haïm Hazaz : le sionisme qui est "un déracinement et une destruction" des juifs du judaïsme a parachevé l'oeuvre de destruction de la Shoah, Shoah qui a détruit le judaïsme polonais et russe, c'est-à-dire le coeur spirituel du peuple juif. Les juifs d'aujourd'hui, sont précisément ce qu'ont souhaité les sionistes, Herzl, Hazaz et les autres, ils ne sont plus juifs, ils sont un autre peuple : "Quand une personne ne peut plus être juive, elle devient sioniste".
Comment donc un peuple qui n'est plus juif, ni par la chair, ni par la religion, ni par le désir d'être juif pourrait-il avoir le moindre droit sur une terre qui avait été donnée par Dieu à Israël uniquement en vertu de son projet à Lui de salut sur ce peuple et l'humanité ?
Vous dites qu'il y a un corrélation mais quelle corrélation et entre qui et qui ? Entre l'animateur Arthur est Isaïe ? Soyez un peu sérieux. Une corrélation... ça ne sufit pas, il y a aussi une corrélation des arabes et musulmans avec Abraham, est-ce que ça suffit pour faire des Arabes, des Malais ou des Indonésiens le peuple élu ?
Et de plus vous inventez toujours quand vous écrivez "ils ont le droit", les juifs n'ont pas plus le droit au salut qu'à la Terre sainte parce que tout leur a été donné par grâce :
"
Sache aujourd'hui que ce n'est pas ta juste conduite qui te vaut de recevoir de Yahvé ton Dieu cet heureux pays pour domaine : car tu es un peuple à la nuque raide." (Deut 9, 6)
C'est une grâce comme en matière religieuse tout est grâce.
""
Lorsque tu auras engendré des enfants et des petits-enfants et que vous aurez vieilli dans le pays, quand vous vous serez pervertis, que vous aurez fabriqué quelque image sculptée, fait ce qui est mal aux yeux de Yahvé ton Dieu de manière à l'irriter,
26. je prends aujourd'hui à témoin contre vous les cieux et la terre : vous devrez promptement disparaître de ce pays dont vous allez prendre possession en passant le Jourdain. Vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez bel et bien anéantis.
27. Yahvé vous dispersera parmi les peuples, et il ne restera de vous qu'un petit nombre, au milieu des nations où Yahvé vous aura conduits.
28. Vous y servirez des dieux faits de main d'homme, du bois et de la pierre, incapables de voir et d'entendre, de manger et de sentir.
29. De là-bas, tu rechercheras Yahvé ton Dieu, et tu le trouveras si tu le cherches de tout ton cœur et de toute ton âme.
30. Dans ta détresse, toutes ces paroles t'atteindront, mais à la fin des temps tu reviendras à Yahvé ton Dieu et tu écouteras sa voix ;
31. car Yahvé ton Dieu est un Dieu miséricordieux qui ne t'abandonnera ni ne te détruira, et qui n'oubliera pas l'alliance qu'il a conclue par serment avec tes pères." (Deutéronome 4)
Le projet de Dieu est un projet de sainteté, pas de domination politique et géographique. C'est sans terre que le destin du reste d'Israël s'accomplira. Dans la foi. La fin des temps, c'est aujourd'hui depuis la Passion et la Résurection, et le retour d'Israël a eu lieu dans ceux qui se sont convertis au Christ et sont entrés dans un Royaume qui n'est pas de ce monde.
Enfin, la vie dans le pays donné par Dieu aux Juifs ne ressemble en rien à la vie dans l'Etat d'Israël contemporain :
"
Lorsque tu seras arrivé en ce pays que Yahvé ton Dieu te donne, que tu en auras pris possession et que tu y habiteras, si tu te dis : « Je veux établir sur moi un roi, comme toutes les nations d'alentour »,
15. c'est un roi choisi par Yahvé ton Dieu que tu devras établir sur toi" (Deut 17, 14)
"vous habiterez dans votre pays en sécurité.
Je mettrai la paix dans le pays et vous dormirez sans que nul vous effraie" (Lévitique 26, 5-6)
"Tu ne molesteras pas l'étranger ni ne l'opprimeras, car vous-mêmes avez été étrangers dans le pays d'Égypte". (Exode 22, 11)
"Si un étranger réside avec vous dans votre pays, vous ne le molesterez pas. L'étranger qui réside avec vous sera pour vous comme un compatriote et tu l'aimeras comme toi-même, car vous avez été étrangers au pays d'Égypte. Je suis Yahvé votre Dieu".(Levitique 19, 33-34)
Tout le contraire de ce que les juifs devenus sionistes peuvent expérimenter en vivant dans "l'Etat d'Israël", le contraste est saisissant... Les sionistes se sont emparés d'une terre, se donnant eux-mêmes des chefs, rejetant la Loi comme la Foi, vivant dans l'insécurité permanente, opprimant les non-juifs... et il y en a pour soutenir que ce tableau est voulu par Dieu !...
[quote="shofar"]Aux 4 coins du Monde. Alors oui, il y a une corrélation avec tous ces juifs depuis Abraham, jusqu'au 21è siècle. C'est pour cela qu'ils ont le droit de revenir en terre d'israël, car c'est la Plan de Dieu. J'ai cette conviction que cela se réalise avant le retour du Messie.[/quote]
Encore une fois, vous inventez. Car il n'y a pas mille façon de recueillir un héritage. Soit vous prouvez la descendance selon la chair, soit vous prouvez la descendance selon la promesse.
Mais établir une descendance selon la chair, par les femmes, depuis avant la ruine du temple et la diaspora, et c'est impossible pour l'immense majorité des gens qui prétendent être juifs aujourd'hui.
Non seulement ils ne sont pas juifs parce que leur mères, grand-mères, arrière-grand-mères n'étaient pas juives, mais ils ne sont pas plus juifs non plus par le désir d'appartenir au peuple de Dieu, ils ne cherchent pas à respecter la Loi et même s'il le cherchaient, il ne pourraient y arriver : "[i]Israël qui poursuivait une loi de justice, n'a pas atteint la Loi[/i]" (Rm 9, 31). Mais ils sont devenu "un autre peuple" comme le disait Haïm Hazaz : le sionisme qui est "un déracinement et une destruction" des juifs du judaïsme a parachevé l'oeuvre de destruction de la Shoah, Shoah qui a détruit le judaïsme polonais et russe, c'est-à-dire le coeur spirituel du peuple juif. Les juifs d'aujourd'hui, sont précisément ce qu'ont souhaité les sionistes, Herzl, Hazaz et les autres, ils ne sont plus juifs, ils sont un autre peuple : "Quand une personne ne peut plus être juive, elle devient sioniste".
Comment donc un peuple qui n'est plus juif, ni par la chair, ni par la religion, ni par le désir d'être juif pourrait-il avoir le moindre droit sur une terre qui avait été donnée par Dieu à Israël uniquement en vertu de son projet à Lui de salut sur ce peuple et l'humanité ?
Vous dites qu'il y a un corrélation mais quelle corrélation et entre qui et qui ? Entre l'animateur Arthur est Isaïe ? Soyez un peu sérieux. Une corrélation... ça ne sufit pas, il y a aussi une corrélation des arabes et musulmans avec Abraham, est-ce que ça suffit pour faire des Arabes, des Malais ou des Indonésiens le peuple élu ?
Et de plus vous inventez toujours quand vous écrivez "ils ont le droit", les juifs n'ont pas plus le droit au salut qu'à la Terre sainte parce que tout leur a été donné par grâce :
"[b][i]Sache aujourd'hui que ce n'est pas ta juste conduite qui te vaut de recevoir de Yahvé ton Dieu cet heureux pays pour domaine : car tu es un peuple à la nuque raide[/i].[/b]" (Deut 9, 6)
C'est une grâce comme en matière religieuse tout est grâce.
""[i]Lorsque tu auras engendré des enfants et des petits-enfants et que vous aurez vieilli dans le pays, quand vous vous serez pervertis, que vous aurez fabriqué quelque image sculptée, fait ce qui est mal aux yeux de Yahvé ton Dieu de manière à l'irriter,
26. je prends aujourd'hui à témoin contre vous les cieux et la terre : [b]vous devrez promptement disparaître de ce pays dont vous allez prendre possession en passant le Jourdain. Vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez bel et bien anéantis.
27. Yahvé vous dispersera parmi les peuples, et il ne restera de vous qu'un petit nombre, au milieu des nations où Yahvé vous aura conduits.[/b]
28. Vous y servirez des dieux faits de main d'homme, du bois et de la pierre, incapables de voir et d'entendre, de manger et de sentir.
[b]29. De là-bas, tu rechercheras Yahvé ton Dieu, et tu le trouveras si tu le cherches de tout ton cœur et de toute ton âme.[/b]
30. Dans ta détresse, toutes ces paroles t'atteindront, mais [b]à la fin des temps tu reviendras à Yahvé ton Dieu et tu écouteras sa voix[/b] ;
31. car Yahvé ton Dieu est un Dieu miséricordieux qui ne t'abandonnera ni ne te détruira, et qui n'oubliera pas l'alliance qu'il a conclue par serment avec tes pères[/i]." (Deutéronome 4)
Le projet de Dieu est un projet de sainteté, pas de domination politique et géographique. C'est sans terre que le destin du reste d'Israël s'accomplira. Dans la foi. La fin des temps, c'est aujourd'hui depuis la Passion et la Résurection, et le retour d'Israël a eu lieu dans ceux qui se sont convertis au Christ et sont entrés dans un Royaume qui n'est pas de ce monde.
Enfin, la vie dans le pays donné par Dieu aux Juifs ne ressemble en rien à la vie dans l'Etat d'Israël contemporain :
"[i]Lorsque tu seras arrivé en ce pays que Yahvé ton Dieu te donne, que tu en auras pris possession et que tu y habiteras, si tu te dis : « Je veux établir sur moi un roi, comme toutes les nations d'alentour »,
15. [b]c'est un roi choisi par Yahvé ton Dieu que tu devras établir sur toi[/b][/i]" (Deut 17, 14)
[i]"[b]vous habiterez dans votre pays en sécurité.
Je mettrai la paix dans le pays et vous dormirez sans que nul vous effraie[/b]"[/i] (Lévitique 26, 5-6)
[i]"[b]Tu ne molesteras pas l'étranger ni ne l'opprimeras[/b], car vous-mêmes avez été étrangers dans le pays d'Égypte"[/i]. (Exode 22, 11)
[i]"[b]Si un étranger réside avec vous dans votre pays, vous ne le molesterez pas. L'étranger qui réside avec vous sera pour vous comme un compatriote et tu l'aimeras comme toi-même[/b], car vous avez été étrangers au pays d'Égypte. Je suis Yahvé votre Dieu"[/i].(Levitique 19, 33-34)
Tout le contraire de ce que les juifs devenus sionistes peuvent expérimenter en vivant dans "l'Etat d'Israël", le contraste est saisissant... Les sionistes se sont emparés d'une terre, se donnant eux-mêmes des chefs, rejetant la Loi comme la Foi, vivant dans l'insécurité permanente, opprimant les non-juifs... et il y en a pour soutenir que ce tableau est voulu par Dieu !...