Suliko a écrit :Mais la chose essentielle est de se demander pourquoi cette religion est de plus en plus présente. Pourquoi les musulmans ont bien mieux résistés à la laïcisation de la société...etc..
Question complexe. Pour ma part, voici la façon dont je vois les choses :
La laïcisation est une idée chrétienne devenue folle. Elle a pris naissance dans le monde chrétien et, par voie de conséquence, l'a contaminé bien plus profondément que les autres sociétés. Et puis, ça fait deux bons siècles que les mentalités occidentales sont complètement assaillies par cette idéologie.
Le monde musulman a une réaction identitaire face au monde Occidental : la "meilleure" communauté selon le Coran a été en effet humiliée devant les prouesses technologiques de l'Occident. Même la richesse provenant du pétrole n'existe que parce que l'Occident a su en faire quelque chose. Sans l'Occident, les pays musulmans seraient tous plus pauvres les uns que les autres.
Cette réaction identitaire se renforce d'autant plus que les valeurs de l'Occident (qu'elles soient restées chrétiennes ou qu'elles aient dévié) sont contraires à la loi musulmane.
Voilà. En fait, ce sont simplement deux cultures qui s'affrontent. Les musulmans pensent pouvoir conserver leur identité dans un repli sur un islam "pur" et dur. C'est vrai que c'est tentant : il suffit de voir chez les catholiques cette tentation de se durcir dans leur pratique religieuse.
Suliko a écrit :C'est bien vrai, mais là encore, il faut se demander pourquoi les catholiques ont cette vision des choses.
Mais pour la même raison qui a vu les catholiques « tendre » la main aux communistes et vouloir s’enfouir dans le monde plutôt que d’annoncer haut et fort leur foi. Ainsi, il a semblé à certains, pendant les années 70 et 80, qu’il valait mieux insister sur l’amour du prochain que sur l’amour de Dieu, et qu’au lieu de servir Dieu, la vie chrétienne trouvait son accomplissement dans le service de nos frères, pour faire advenir des « lendemains qui chantent ».
En gros, parce que les catholiques, pour une bonne part, se sont complus avec l’esprit du monde. N’ayons pas peur de le dire.
Suliko a écrit :D'accord. Mais qu'on s'attaque avant tout aux vraies sources de la déchristianisation (Le problème est que le clergé lui-même a une énorme responsabilité dans cet abandon de la foi! Peut-être est-ce cela qui est si difficile à admettre?)
Mais vous savez, on peut mener deux batailles de front. L’athéisme et l’islam sont pour moi deux erreurs, et je les dénonce l’une et l’autre sans complaisance. Effectivement, s’attaquer à l’islam ne résoudra pas le problème de la déchristianisation. Mais si au moins il pouvait résoudre celui de l’islamisation, ce serait bien…
Néanmoins, je vous rejoins sur un point important : les chrétiens ne peuvent se réduire à une position de défense par rapport à l’islam. Il ne s’agit pas de nous replier sur nous-mêmes et de nous contenter de mordre en retour. Il faut proclamer notre foi et notre espérance. Il faut annoncer au monde la Bonne Nouvelle et en témoigner par notre vie. Après, dans un second temps, il faut aussi réfuter les âneries des apologètes musulmans ou celles de sceptiques, surtout dans le but de protéger les faibles dans la foi ou les ignorants.
Suliko a écrit :D'autre part, ce qui me dérange, c'est l'alliance de certains catholiques avec des bons laïcards islamo-sceptiques. Cela me semble aberrant...
L’ennemi de mon ennemi est mon ami... 
Blague à part, je suis d’accord avec vous, c’est aberrant, surtout que ces laïcards s’attaquent aussi bien au christianisme.
Suliko a écrit :Par contre, ce qui me semble fondamental, c'est une claire transmission de la foi.
Vous avez mille fois raison. Les catholiques ont abandonné cette transmission, surtout sous l’influence de cette idée complétement idiote qui consiste à dire que l’enfant « choisira plus tard ». Lorsque j’entends des amis plus âgés me raconter comment c’était le catéchisme à leur époque (années 70-80), j’en frémis. J’ai même un ami qui me disait qu’un jour, on leur a proposé de faire tourner les tables à l’aumônerie…
On revient de loin, croyez-moi !
Fraternellement,
[quote="Suliko"]Mais la chose essentielle est de se demander pourquoi cette religion est de plus en plus présente. Pourquoi les musulmans ont bien mieux résistés à la laïcisation de la société...etc..[/quote]
Question complexe. Pour ma part, voici la façon dont je vois les choses :
:arrow: La laïcisation est une idée chrétienne devenue folle. Elle a pris naissance dans le monde chrétien et, par voie de conséquence, l'a contaminé bien plus profondément que les autres sociétés. Et puis, ça fait deux bons siècles que les mentalités occidentales sont complètement assaillies par cette idéologie.
:arrow: Le monde musulman a une réaction identitaire face au monde Occidental : la "meilleure" communauté selon le Coran a été en effet humiliée devant les prouesses technologiques de l'Occident. Même la richesse provenant du pétrole n'existe que parce que l'Occident a su en faire quelque chose. Sans l'Occident, les pays musulmans seraient tous plus pauvres les uns que les autres.
:arrow: Cette réaction identitaire se renforce d'autant plus que les valeurs de l'Occident (qu'elles soient restées chrétiennes ou qu'elles aient dévié) sont contraires à la loi musulmane.
Voilà. En fait, ce sont simplement deux cultures qui s'affrontent. Les musulmans pensent pouvoir conserver leur identité dans un repli sur un islam "pur" et dur. C'est vrai que c'est tentant : il suffit de voir chez les catholiques cette tentation de se durcir dans leur pratique religieuse.
[quote="Suliko"]C'est bien vrai, mais là encore, il faut se demander pourquoi les catholiques ont cette vision des choses. [/quote]
Mais pour la même raison qui a vu les catholiques « tendre » la main aux communistes et vouloir s’enfouir dans le monde plutôt que d’annoncer haut et fort leur foi. Ainsi, il a semblé à certains, pendant les années 70 et 80, qu’il valait mieux insister sur l’amour du prochain que sur l’amour de Dieu, et qu’au lieu de servir Dieu, la vie chrétienne trouvait son accomplissement dans le service de nos frères, pour faire advenir des « lendemains qui chantent ».
En gros, parce que les catholiques, pour une bonne part, se sont complus avec l’esprit du monde. N’ayons pas peur de le dire.
[quote="Suliko"]D'accord. Mais qu'on s'attaque avant tout aux vraies sources de la déchristianisation (Le problème est que le clergé lui-même a une énorme responsabilité dans cet abandon de la foi! Peut-être est-ce cela qui est si difficile à admettre?) [/quote]
Mais vous savez, on peut mener deux batailles de front. L’athéisme et l’islam sont pour moi deux erreurs, et je les dénonce l’une et l’autre sans complaisance. Effectivement, s’attaquer à l’islam ne résoudra pas le problème de la déchristianisation. Mais si au moins il pouvait résoudre celui de l’islamisation, ce serait bien…
Néanmoins, je vous rejoins sur un point important : les chrétiens ne peuvent se réduire à une position de défense par rapport à l’islam. Il ne s’agit pas de nous replier sur nous-mêmes et de nous contenter de mordre en retour. Il faut proclamer notre foi et notre espérance. Il faut annoncer au monde la Bonne Nouvelle et en témoigner par notre vie. Après, dans un second temps, il faut aussi réfuter les âneries des apologètes musulmans ou celles de sceptiques, surtout dans le but de protéger les faibles dans la foi ou les ignorants.
[quote="Suliko"]D'autre part, ce qui me dérange, c'est l'alliance de certains catholiques avec des bons laïcards islamo-sceptiques. Cela me semble aberrant... [/quote]
[i]L’ennemi de mon ennemi est mon ami...[/i] :p
Blague à part, je suis d’accord avec vous, c’est aberrant, surtout que ces laïcards s’attaquent aussi bien au christianisme.
[quote="Suliko"]Par contre, ce qui me semble fondamental, c'est une claire transmission de la foi.[/quote]
Vous avez mille fois raison. Les catholiques ont abandonné cette transmission, surtout sous l’influence de cette idée complétement idiote qui consiste à dire que l’enfant « choisira plus tard ». Lorsque j’entends des amis plus âgés me raconter comment c’était le catéchisme à leur époque (années 70-80), j’en frémis. J’ai même un ami qui me disait qu’un jour, on leur a proposé de faire tourner les tables à l’aumônerie…
On revient de loin, croyez-moi !
Fraternellement,