Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

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Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par alain61 » mer. 16 août 2023, 11:51

Bonjour à toutes et tous,

J'ai pris connaissance de ce fil de discussion que j'estime très intéressant car très actuel, de par le développement exponentiel des réseaux (a)sociaux par exemple. Il n'est pas dans mon intention d'aborder l'aspect potentiellement religieux du problème car je ne suis pas qualifié pour le faire. Toutefois, j'en ai côtoyé plusieurs au cours de ma carrière professionnelle. Ces personnes présentaient toujours les mêmes spécificités:
- un ego surdimensionné,
- une intelligence supérieure à la moyenne bien que très difficile à qualifier et quantifier,
- un manque total d'empathie,
- une volonté constante de dominer et d'en tirer du plaisir,
- etc.
Il est évident que le véritable pervers narcissique est toxique, et c'est un euphémisme.
Cela dit, j'ai côtoyé des carriéristes, des arrivistes qui, bien que souvent narcissiques, n'étaient en rien pervers.
Le discernement adéquat me paraît indispensable.

Bonne journée.

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Astranova » jeu. 08 oct. 2020, 0:51

Bien que nouvelle je me permet d'apporter ma pierre à l'édifice sur ce sujet qui me parle énormément.

Dans le cadre de mon travail j'ai du faire des recherches très poussées sur le pervers narcissique. C'est tombé à un moment de ma vie où je me séparais (enfin, je me faisais larguer par mon conjoint m'ayant demandé en mariage deux semaines plus tôt)

A ce moment là, j'étais au plus bas de ma vie : J'ai perdu mon appartement car mon conjoint avait tout fait à son nom (je lui faisais confiance) et m'a jetée hors de l'appartement sans raison, avec toutes mes affaires sur le palier. Je n'avais plus mon chien, car il l'a fait disparaitre chez un membre de sa famille pour m'en priver. Je n'avais plus d'argent, puisqu'il avait même réussi à se faire verser les trois quarts de mon salaire sur son compte, sous prétexte de dépenses communes.
Je n'étais plus rien. J'avais la chance d'être douée dans mon travail, donc mon patron m'a autorisée cet épisode dépressif sans trop de répercussion sur ma vie pro.

Pour moi, cela à été la descente aux enfers. J'aimais cette personne, qui avait nourri mon amour jusqu'au bout, me répétant chaque jour qu'il pouvait mourir pour moi. On parlait mariage et enfants, il était comme un membre de la famille.

Je ne comprenais rien, je pensais que tout était de ma faute, puisque c'est ce qu'il disait. La culpabilité que je ressentais était si grande qu'a à un moment, j'ai même pensé au suicide. C'était un combat intérieur que je n'arrivais pas à gagner. J'étais dans une confusion extrême. Je ne savais même plus qui j'étais.

Bref à ce moment là, j'ai rencontré une psychologue experte des PN, qui m'a expliqué que mon ex l'était. J'ai mis 4 mois avant de l'accepter ne serait ce que de moitié. Encore aujourd'hui il m'arrive de douter..

Ce qui m'a vraiment aidée, c'est que très récemment, au détour d'une fête de village, j'ai rencontré un prêtre et nous en avons discuter. Pour lui, les PN sont démoniaques. Ils sont machiavéliques, ils ne font que le mal pour le mal.

Quoi qu'on en pense, voilà ce qu'il m'a dit, et ce qui est resté : " Vouloir faire comprendre à ce genre d'individu que l'on y est pour rien, vouloir leur démontrer qu'ils ont tort, c'est orgueilleux. Pardonnez, partez. Pour la suite de votre vie, apprenez à prier et à aller à l'essentiel, y compris dans vos relations, et vous verrez que dès les premiers instants avec quelqu'un, vous les reconnaitrez."

Pour moi, c'est vrai. J'ai longtemps tenté d'expliquer à tous qu'il mentait, d'expliquer qu'il me calomniait, j'ai tenté de le raisonner, de lui dire que son comportement était mauvais. C'était comme parler à un mur, et le pire, c'est qu'après, je vivais dans le doute durant des semaines. Il n'y a rien de pire.

L'analyse de l'autre finalement, elle ne sert pas à grand chose.. Il faut s'analyser soi même et comprendre ce qui nous retient..

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Grégory » dim. 23 août 2020, 19:52

Vous me faites pensez que le monde est encore grand avec beaucoup de gens avec le regard extérieur, on peut voir tous ses dangers et si on se bande pas les yeux. C'est que tout le monde n'a pas vécu bien entouré et bien vivant, aujourd’hui, pour aimer soi-même et son prochain. Et, je suis heureux aujourd’hui d’être en famille et avoir des amis etc. c'est une chance et j'en remercie le Seigneur. Tout le monde n'a pas eu cette aubaine plus longtemps même que j'aie vécu moi donc difficile d'ancrer comme vous le décrivez un souvenir bienfaisant et réconfortant pour grandir dans les mœurs d'une vie plus belle et moins souffrante...
Je souhaite à personne de détruire sa vie avec des gens PN.

De ce fait, je suis obligé de constater comme vous la présence du Mal dans leur agissement inverse à ce que la société prévaut pour tous.
je ne cite pas mais je retiens l'exemple de la personne aux activités occultes et sataniques après 15 ans de vie commune etc. Je rajouterais que des fois c'est un Sur rebondissement surprenant de voir changer une personne du tout au tout et en maîtriser tous les rudiments alors que ces antécédents ne montrent aucun signe de croyance particulière... j'aimerais viser les athées qui aiment à dire plus avec engouement d'aimer le diable que dieu pour y croire.
c'est ce qu'on dit du diable : c'est un serpent qui aime rester caché ! pour frapper notre fragilité et nos brèches.

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par zelie » sam. 22 août 2020, 23:14

Grégory a écrit :
sam. 22 août 2020, 22:15
on est victime car on a voulu se laisser faire
euh...non, pour ma part, je ne pense pas. On peut croiser ce genre de personne partout, sans s'y attendre le moins du monde, juste parce que cela relève du hasard. Je ne parle pas des relations amoureuses, qui est un cas très complexe. Je fais plutôt référence au monde du travail, comme les employés de France Télécom par exemple. Tomber sur ces êtres infâmes relevait de quelque chose de non anticipable, d'un coup du sort.
Il faut comprendre que les personnes qui croisent la route de quelqu'un qui est monté au-dedans de soi comme un sérial killer mais qui exerce sa folie sur la société par d'autres moyens que les armes ou le viol n'en est pas moins dangereux, si j'en reste à l'analyse qui m'en a été faite, que je relate plus haut. Ses cibles se retrouvent dans une situation de survie, et se battent comme elles peuvent, avec ce qu'elles ont dans les mains. C'est facile vu de l'extérieur d'en déduire qu'elles sont des victimes consentantes. Ce que vous ne réalisez pas, surement parce que vous ne l'avez pas vécu, c'est le niveau de sidération que vit toute victime de viol, de tentative de meurtre, et au même niveau, les victimes d'un pervers narcissique. On ne peut pas imaginer cela si on ne l'a pas vécu. Mais quand on y est dedans, malgré la sidération et le niveau d'agression, on passe en mode survie. On se bat comme on peut, avec ce qu'on a, mais il est difficile de décrire de le niveau de lutte qui s'enclenche pour se défaire de telles araignées.
Mais c'est souvent invisible pour les imbéciles qui se contentent de regarder en se bandant bien les yeux et en prenant bien soin de rester passif devant l'agression et de juger les autres du haut de leur ignorance. Pensez-y.

Pour les Don Juan, vous semblez ne pas comprendre de quoi relève le cynique qui détrousse toutes les ingénues qu'il rencontre par la force de sa séduction, alors on va revenir à sa définition selon W............ :
Don Juan vit pour les plaisirs de la vie, rejetant les contraintes et les règles sociales, morales et religieuses, et ignorant sciemment autrui. Il est donc à la fois cynique, égoïste et destructeur.
Ailleurs, sur des dictionnaires, on insiste sur le coté "sans scrupule aucun" du personnage. C'est ça un Don Juan, ce n'est pas un coq de basse-cour qui fait rire gentiment dans les chaumières.
Peut-être ne croyez-vous pas en Dieu? Aussi, le désastre spirituel engendré par celui qui profane l'innocence vous échappe-t-il? Admettons. Je comprends que vous ne puissiez imaginer cela. Mais personnellement, je trouve ça dommageable au-delà des mots pour la victime, car pour elle il ne sera pas seulement question d'une souffrance passagère. C'est jusqu'à son âme qui peut être blessée par de tels personnages.


Il y a quand même quelque chose qui ressort au final de ce fil, quelle que soit la position des uns et des autres, c'est le dégât qu'est capable d'engendrer le PN sur les personnes qui auront la malchance de le croiser. Tout le monde est d'accord pour souligner la dangerosité et la nuisance qu'est capable d'engendrer un PN, à l'instar d'un violeur, d'un assassin, d'un terroriste. Si des gens se suicident suite à une telle rencontre, c'est parce qu'on est vraiment à un niveau d'agression inimaginable pour qui n'a jamais croisé la route de telles personnes.
C'est dans cette puissance-là de mal qu'on reconnaît la force qui les anime, la force du Mal. Et qu'on voit se dessiner le surnaturel derrière le naturel.

Et au delà du PN, derrière l'enfant qu'il a été, on devrait réfléchir sur la puissance de la souffrance qu'on inflige aux autres, et qui par un effet papillon, peut engendrer, à distance, dans le temps, d'autres souffrances décuplées pour d'autres personnes.
Les parents qui parfois sans vraiment le comprendre engendrent des mal-aimés devraient prendre le temps de réfléchir à ce qu'ils induisent chez leur enfant...
Et chez nous tous, des exemples tels devraient aussi nous faire réfléchir au sourire qu'on ne donne jamais à certains, à nos répugnances, à toutes ces personnes qu'on ne peut pas supporter, et combien par notre mépris nous les faisons souffrir sans en avoir jamais rien à faire. Certes, je déborde du sujet du PN, car tout le monde n'en est pas un, ni nous, ni les personnes qu'on repousse, et du coup peu de gens décuplent au fil du temps sur les autres les blessures de leur passé, mais tout cela relève du même système au départ; une personne a estimé qu'elle pouvait en faire souffrir une autre, et par là lui retirer son statut d'humanité, d'égalité.
Le Pape François incite les chrétiens à être "messagers d'humanité". On devrait beaucoup plus méditer sur cette demande.

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Grégory » sam. 22 août 2020, 22:15

Oui, j'entends bien mais le PN, est une souffrance à lui-même psychologiquement parlant cette personne peut grandir de cette façon et pour toute sa vie, ça serait l'archétype en tous cas, d'une personne qui étudie et qui mime les émotions verbale ou non verbale pour leur ressembler, par exemple à la télévision ou dans les films.
Mais, cela fait sourire de voir Dom Juan comme un PN car je trouve en effet qu'une telle attitude est un nom propre dans la réalité.
Je serais vu comme pessimiste de dire que le PN est une maladie moderne peut-être en expansion, plus dans les grandes villes urbaines et avec les temps qui courent ?

Je crains d'être fait à l'idée du : il ne m'aime pas en retour, il pense pas a moi, il est narcissique.
Et pervers car ça me fait du mal et il s'en fout...

En plus, il est souvent dit que "on est victime car on a voulu se laisser faire"mais je lis et ça mûrit l'idée. Merci. 🙏

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par zelie » sam. 22 août 2020, 16:21

A propos de leur enfance... Il y a plusieurs cas de figure qui peuvent se résumer à deux courants :

-l'enfant victime lui-même d'un parent pervers ou PN : il se construit dans le déséquilibre et la souffrance, et devient lui-même déséquilibré et vecteur de souffrance. C'est le pervers serial killer pédophile si son expression tombe sur les enfants ou le pervers capable de pousser au suicide s'il est une sorte de killer social. J'ai rencontré ce type de personne, et il m'a fallu l'aide d'un psychiatre pour comprendre à qui j'avais affaire (c'était au boulot). J'ai immédiatement demandé ma mutation, quand j'ai compris l'ampleur des dégâts de cette personne, qui aurait pu être pédophile serial killer comme elle était sociopathe ! Ca fait vraiment drôle quand un psychiatre vous explique qu'entre la personne que vous lui décrivez et un tueur d'enfant, il n'y a aucune différence, c'est juste que dans mon cas, le désordre s'exprimait socialement et pas sexuellement!

-l'enfant victime de ses parents à leur insu; c'est l'enfant-roi au point d'être un enfant-tyran, le type d'enfant qui matériellement aura tout ou presque au prix de voir son enfance et sa personne niée pour n'être que la chose, le pansement ou le fantasme de ses parents. Incapable de l'empathie qu'on lui a refusée car il n'a été qu'un jouet à qui on a refusé une véritable place d'enfant, privé de son statut humain libre et digen de respect, il agira ensuite, ado ou adulte, en réduisant tous et toutes au rang d'objet, ce à quoi il a été réduit lui-même. Comme les Don Juan par exemple. Les classer comme PN ou simple personnalité narcissique est de l'ordre de l'intensité des troubles. On en trouve pas mal des comme ça de nos jours... Les incestueux qui ne passent pas vraiment à l'acte mais qu'on fuit mal à l'aise, les séducteurs, les immatures, les égoïstes, les enculés, les faiseurs d'embrouilles, les provocateurs systématiques, les écorchés qui vous reproche tout, les poissons toutes eaux, qui disent noir comme ils disent blanc, ... On les qualifie de tous les noms d'oiseaux, on a du mal à vraiment les cerner, mais au bout du compte, si on reste avec eux, on finit dépressif ou suicidaire. Ils aspirent tout en nous, satellisent leurs proches à outrance, et on finit vidé de toute espérance dans la vie.
Certes, ils n'ont pas été maltraités ou violés petits, mais leur construction est tellement bancale qu'ils peuvent être aussi malsains qu'un sociopathie à l'enfance massacrée...


Dans tous les cas, même si une grande souffrance préside à leur construction, ce sont des personnes qui ont une image tellement abîmée d'eux-mêmes qu'on obtient des monstres à l'âge adulte. On peut les comparer aux toxicomanes : il ne faut pas croire qu'on va les sortir de leur enfer juste parce qu'on est tellement gentil qu'ils vont nous suivre un jour prochain, il faut comprendre qu'on va plonger dans leur enfer avec eux, car ce n'est qu'ainsi qu'ils peuvent nous supporter, car en nous écrasant au delà de l'imaginable, ils peuvent respirer un peu, se sentant enfin mieux que celui qu'ils écrasent!

La construction de ces personnes est déficiente au-delà du supportable et non-guérissable en l'état de nos connaissances.
J'ai lu sur les pages de ce fil qu'il fallait les regarder avec compassion, sincérité, je sais plus quoi, etc.... NON! les regarder ainsi c'est de l'orgueil! Les psychiatres, avec leur 15 ans d'études, se font bouffer les bras par ces sangsues, alors comment quelqu'un qui n'est pas psy peut se croire capable de faire quelque chose de mieux pour eux? A rester près d'eux, on ne peut que mal finir. Les psychiatres sont plus que clairs: il faut fuir ces personnes, et ne jamais en avoir pitié ni se retourner sur eux.
Ce sont des personnes qui prennent la gentillesse, la pitié, la sincérité, la compassion et tout le reste pour autant de portes d'entrée pour détruire une personne en la culpabilisant, en la manipulant! Pour que la culpabilité et l'emprisonnement d'autrui dans la sidération et la trahison leur donne à eux un souffle de vie, un moment de jouissance, un moment de supériorité.
Ma mère m'a raconté que petite, une histoire avait défrayé la chronique dans son village. Deux personnes s'étaient retrouvées au tribunal, une victime et un agresseur, pour une affaire de vol ou d'usurpation, quelque chose comme ça. Mais rien ne s'est passé comme prévu et les choses ont pris un tour inique. La victime réelle a été condamnée à de la prison et accusée de tout ; l'agresseur s'est fait passer pour une pauvre chose, une pauvre victime, a retourné le tribunal seul, sans avocat, et est ressorti libre et pourvu des sommes de dommages et intérêts liés à l'affaire, alors que tout le monde, dans le village, savait la vérité. On n'a jamais revu la victime, qui est morte de toute la persécution qu'elle a subie pour avoir osé se plaindre à la justice. Et l'agresseur a vécu le reste de sa vie libre, heureux, en famille, sans jamais avoir un once de remord, et en plus persuadé d'avoir été lui, dans la vérité. Car sa seule vérité était son intérêt, et en ce sens il était en complet accord avec lui-même!

Quand je me suis retrouvée face au premier cas -que je décris plus haut, premier tiret-, (que je me suis coltiné deux ans), et très très effondrée de comprendre enfin ce qui m'arrivait, (au bout de 12 mois), je n'ai pas eu d'autres recours que d'utiliser les armes du narcissique contre lui-même. Il m'a fallu pour cela convaincre la totalité des personnes de mon boulot de me suivre dans ma démarche, et de lui poser piège sur piège pour le prendre à son propre jeu. Heureusement que cela n'a duré que deux mois, le temps de me barrer en congé maladie (pour tout autre chose) et de ne plus le revoir jusqu'à ma mutation (on a tous demandé notre mutation et on est tous partis en maladie, tout le service s'est vidé en quelques mois) . J'ai cru mourir d'un tel bras de fer psychologique, je ne vivais que dans un dégoût profond comme je n'en avais jamais connu.
Et depuis je prie de ne jamais retomber sur une telle personne, à tel point qu'un jour, plutôt que de retomber sur une personne réputée difficile, je suis tombée malade avant même de la rencontrer. Ca laisse des marques, même vingt ans après, de côtoyer de tels monstres.

Alors qu'on comprenne que ces personnes sont malades et qu'on prie pour elles, oui, mais qu'on reste près d'elles, non, non, non!

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Grégory » sam. 22 août 2020, 11:55

Bonjour,

Qu'on entende bien que le pervers narcissique est une maladie mentale profonde d'une personne a ne rien ressentir de ses émotions donc de ce fait incapable de ressentir quoique ce-soit pour autrui, il s'attache lui-même à des sentiments qu'li ne connait pas ou qu'il imagine pour essayer en vain de ressentir, mais comment il peut faire couper de ses propres émotions ?
Ce n'est pas l'amour perdu du coin... Hein.

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Kerniou » mer. 16 janv. 2019, 14:21

Merci, chère Samaritaine, pour votre indéniable éclairage ...

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par la Samaritaine » mer. 16 janv. 2019, 1:03

Kerniou a écrit :
dim. 13 janv. 2019, 19:27
Le pervers narcissique cherche à manipuler autrui comme si l'autre était pour lui un objet qu'il utilise comme pour se sentir exister; comme si l'autre n'avait pas les mêmes droits que lui.Le PN fonctionne comme si l'autre n'avait pas d'existence propre, au même titre que lui. Il ne conçoit pas qu'on lui résiste; comme si l'autre était une forme d'appendice à son service comme si l'autre avait pour fonction que d'être dominé par lui ... le PN n'a aucune conscience d'être malade ou "tordu" dans sa tête, bien au contraire ...
il cherche à rendre les autres fous ... alors que le fou (dangereux ) : c'est lui ...Kerniou
En effet Kerniou. Le père Pascal Ide qui a écrit un livre sur le sujet "Les manipulateurs" différencie les pervers narcissiques et les personalités narcissiques. Les pervers narcissiques sont très rares, les psychiatres emploient le terme de perversion car ils prennent du plaisir à détruire les autres, ils veulent réellement les détruire. un vrai pervers narcissique est capable d'envoyer tout les membres de son service en arrêt maladie (cas véridique). Une amie a collaboré avec un PDG qui avait 2 suicides à son actif ; une de ses épouses et un second au travail… Mon amie a été hospitalisée d'urgence pour souci de santé fulgurant et elle a ensuite démissionné.

Une émission est passée récemment sur Arte : Les pervers narcissiques, une violence invisible. Des femmes témoignaient d'une relation amoureuse avec des hommes PN, cela faisait vraiment froid dans le dos. Non, on ne peut pas aider des personnes comme cela, il y a quelque chose de satanique dans leur comportement, il faut les fuir avant qu'ils vous détruisent.

Les personnalités narcissiques ne sont pas perverses car elle ne sont pas dans le plaisir de détruire, elles sont dans un égocentrisme forcené, l'autre n'existe pas comme personne. L'autre n'est pas forcément à détruire mais est objectivé, comme un objet dont on se sert. Ils sont également extrêmement dangereux et à fuir. Pascal Ide définit 3 sortes de personnalités narcissiques : les dictateurs, les séducteurs et les victimaires (qui aiment beaucoup aller gémir sur leur sort en Eglise, manipulant les Chrétiens en utilisant la notion de charité à leur profit.). Ils sont soient à fuir, soit à ...neutraliser. (le Père Ide propose une méthode)

L'ensemble des professionnels, psys, prêtres qui connaissent bien le sujet, coachs, médecins s'entendent pour dire qu'ils sont irrécupérables : ils poretnet une sorte de handicap, ils ne peuvent faire preuve de vraie compassion, seule leur intérêt compte, ils vivent dans un déficit constant de véritable lien.

Nous sommes tous capables de manipulation et porteurs de traits narcissiques mais comme le dit le père Ide, nous sommes des amateurs du narcissisme : tôt ou tard, nous manipulons, ne voyons que notre intérêt mais si nous sommes "normaux", nous revenons sur nous-mêmes, avons plus ou moins de capacité de remise en question, privilégions le lien avec l'autre, tout en sachant que dans cette norme, il ya des gens plus ou moins altruistes ou égoistes.

Les PN, pervers N ou personnalités N sont des manipulateurs professionnels, ils sont enfermés dans leur narcissisme, c'est tragique ! j'ai une amie qui vient de perdre sa mère, perverse narcissique. Naturellement, elle ne la voyait plus depuis 15 ans, pour se protéger de cette mère malsaine et destructrice. Alors qu'elle range l'appartement de sa mère, elle voit qu'il y avait des photos de sa fille partout, des objets quand elle était enfant... Il est possible que sa mère l'aimait malgré tout mais cet amour ne pouvait se dire et se vivre, c'est véritablement satanique. Cette dame se faisait des amis et les perdait très vite, elle était en fait très seule et je crois que ces gens sont très seul, ils meurent seuls (comme Tatie Danielle !).

C'est vrai qu'ils n'attirent pas la compassion, difficile de compatir pour des gens méchants.

L'attitude du Christ envers eux ? Nous le voyons en observant Jéus parler aux pharisiens, parfaits illustrateurs des PN antiques ! (c'est quoi cette personne qui reproche à Jésus d'avoir guéri un pauvre handicapé un jour de sabbat ? il a de l'intérêt pour le pauvre estropié ? il n'existe pas pour lui !)

Voici ce que dit entre autres, Jésus : "Malheur à vous pharisiens, qui placez des fardeaux sur le dos des autres, fadeaux que vous ne bougez pas du doigt. Toutes les guerres sont provoquées par des gens comme vous depuis l'aube de l'humanité".

Voilà ce que dit Jésus aux PN, il ne les dorlote pas vraiement, il ne leur manifeste aucune compréhension ni compassion, ils les renvoie à leur dureté de coeur et à leur pouvoir de nuisance incroyable : "Toutes les guerres" ! Pour protéger les autres de leur pouvoir, il les dénonce publiquement, en particulier leur capacité à créer du conflit partout ou ils se trouvent, leur tendance à "dresser frères contre frères".

On peut prier pour eux, surtout prier pour être protégés de leur pouvoir de nuisance si on a affaire à eux, mais on ne doit pas chercher à dialoguer dans le vain espoir de se faire comprendre, c'est donner le baton pour se faire battre.

Il y a là un mystère, un mystère spirituel.

Samaritaine

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Kerniou » dim. 13 janv. 2019, 19:27

Le pervers narcissique cherche à manipuler autrui comme si l'autre était pour lui un objet qu'il utilise comme pour se sentir exister; comme si l'autre n'avait pas les mêmes droits que lui.Le PN fonctionne comme si l'autre n'avait pas d'existence propre, au même titre que lui. Il ne conçoit pas qu'on lui résiste; comme si l'autre était une forme d'appendice à son service comme si l'autre avait pour fonction que d'être dominé par lui ... le PN n'a aucune conscience d'être malade ou "tordu" dans sa tête, bien au contraire ...
il cherche à rendre les autres fous ... alors que le fou (dangereux ) : c'est lui ...

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Renaissance73 » dim. 13 janv. 2019, 12:26

Pourlebien,

La question du pardon est centrale, je vous l'accorde. Le Christ pardonne t-il à Satan?

Car pour moi, certains pn incarnent le diable. Je l'ai vu et vécu dans ma chair. Le pn utilise les mots comme outils. Son dessein n'est pas de blesser mais de détruire consciemment. Avec préméditation et jouissance. Les pn ont une structure inversée. Ils ne veulent pas guérir. La dernière que j'ai connue, fait partie d'une famille païenne qui cultive le mal, vise certaines professions via l'attachement et le sexe, pour affaiblir le lien sociétal. Et ce en toute conscience des actes commis.

Avez-vous vu la vraie face de certains pn? A certains moments, ils ont un visage réellement diabolique. C'est effrayant. Quant à moi, la pn que j'ai fréquenté m'a permis de renaître. Voir le mal de si près, m'a ouvert les yeux quant à la nature humaine. Ma foi grandit depuis lors. Elle s'est renforcée grâce au Mal. C'est paradoxal. Je l'accepte.

Pour le moment, je me dis que le pardon n'est pas de mon ressort. Seul Dieu pourra le faire. Et si je devais pardonner, je le ferais pour moi-même. Pour ne pas vivre dans la haine. Cela me fait penser à Jean-Paul II qui a pardonné à l homme qui a tenté de l assassiner. Un exemple pour nous. Mais la souffrance que m'ont fait subir au jour le jour, pendant des années, les figures d'attachement telles que les parents, épouses, amis... est d'une cruauté extrême.

Qu'est-ce qui est le plus grave? Tenter de nous prendre la vie ou notre âme ?

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Pourlebien » jeu. 10 janv. 2019, 21:47

À lire tous ces commentaires, je ne m'aperçois d'aucune compassion pour cette catégorie de personnes classées pervers narcissique manipulateur. Notre Seigneur Jésus Christ de Nazareth aurait-il réagi comme vous? C'est à croire que vous êtes humainement et spirituellement parfaits, que vous n'ayez jamais eu à l'égard d'autrui des mots qui frustrent, qui blessent ? Que faites-vous en tant que chrétiens parfaits pour la conversion ou le salut de ces personnes pour lesquels Jésus-Christ de Nazareth a été crucifié? Vous les bons qui iriez probablement tous au paradis et qui avez eu la chance de ne pas être atteints de cette pathologie? Pensez-vous que Dieu les rejette comme nous? LUI qui veut que nous soyons TOUS sauvés? Je parie que vous feriez plus d'honneur à un sataniste, qu'à quelqu'un qui a besoin de prières. Quelqu'un a écrit plus haut qu'ils sont incurables. Etes-vous vraiment sûr que vous réalisez la puissance de Dieu et que rien ne LUI est impossible? Arrêtez de limiter Dieu dans vos jugements vides de toute compassion, vous les chanceux. Vous servez à quoi en tant que chrétiens ? Juger? Critiquer? Et nous (bons chrétiens à lire vos critiques), nous sommes qui en Jésus-Christ? au point d'être tellement dominé par un autre? Je ne suis pas d'accord avec cet effet de mode de pervers narcissique et consorts. Soyez infesté par un mal et souhaitez qu'on vous fuit au lieu qu'on vous aide... Je n'en finirai pas. Vous qui êtes lumière, priez pour vos frères qui sont "malades"...


[Le vouvoiement est d'usage dans la Cité (voir le Règlement)]

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Bassmeg » mar. 20 nov. 2018, 0:04

J'ai connu plusieurs pervers narcissiques. Dont un dans ma famille. Je suis toujours en relation proche avec 3 d'entre eux.

C' est vrai que ce ne sont pas des gens toujours agréables à fréquenter, mais je ne crois vraiment pas que le diable y soit mêlé, gardons raison.

Pas plus que pour les hystériques, les épileptiques, les autistes, les trisomiques, les roux ou les gauchers.

Les PN ont un problème, certes, mais si mal il y a, ce sont eux qui en ont le plus, pas leurs victimes. Ce sont quand même des humains comme les autres, je trouve dérangeant qu'ils puissent être assimilés à des démons humains ou bien des humains possédés par le diable.

Il vaudrait peut-être mieux chercher à les comprendre, non ? Ce serait une première étape plus prometteuse de progrès plutôt que de simplement les diaboliser et les déshumaniser, je pense.
(pareil pour les roux, les gauchers, les syndromes d'asperger, les syndromes de la tourette... Ce n' est pas le diable qui parle dans ce dernier cas. C'est juste un problème neuro.

Les gens qui sont malades ou ont un problème, on ne doit pas les condamner, leur vie est déjà assez dure comme ça.
Il faut les aider.

De plus, je ne crois absolument pas que les PN visent ou désirent l' anéantissement des autres. Ils ne veulent PAS briser les gens.
Ils veulent s'en servir. À bloc, ce qui occasionne souvent la brisure de la victime.

Ils sont comme des cavaliers qui ne ménagent pas leur monture, essayent de tirer TOUT d'elle, sans lui accorder le minimum de soins.
Puis, quand la monture commence à donner des signes de fatigue et de faiblesse, ils réagissent en l'éperonnant, ce qui leur parait rationnel, puisque la monture réagit.
Puis, la monture meurt. Ils la rouent alors de coups, en l'insultant. Ils ont perdu un jouet, ils sont furieux. Ça va les obliger à en trouver un autre, quelle plaie !

Vous comprenez ? Ils ne veulent pas briser les gens. Ce n' est pas le but, même si c'est le résultat, souvent.
Ils sont comme vous et moi. Ils veulent de l' attention et des attentions.
Mais vous et moi, on se contente de peu.
Eux, ils veulent tout. Et le reste.
Et aussi les murs entourant "tout et le reste" en viager à crédit, si on les laisse faire.

Je suis pas experte, mais je suis expérimentée en PN.
Selon moi, ils ne veulent pas détruire les gens. Mais les parasiter sentimentalement parlant.
Et un bon parasite ne tue pas son hôte. Au contraire. En tout cas, rien de diabolique là-dedans.

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Raphaëlle.Olive » mar. 06 nov. 2018, 18:10

Philon a écrit :
mar. 24 oct. 2017, 10:05
Mon premier compagnon, pervers narcissique évident, était aussi new ager, affilié à une secte (Osho Rajnesh) et avait des accointances avec les rosicruciens. Il pratiquait l'astrologie, la cartomancie et le pendule. Il assistait à des messes noires et quand j'ai rompu il a été à l'une d'elle où il m'a maudite, j'ai bel et bien eu après cela sept ans de malheur et de précarité.

Attention à ce type de personne, le diable les possède, leur donnant le pouvoir de fasciner autrui et celui de nuire.
Bonjour,

Je ne suis pas catholique mais croyante, je n'avais aucune éducation chrétienne.

J'ai été confronté à un PN. Des cauchemars terribles m'ont amenée à reconsidérer complètement l'existence du mal, l'existence de Satan et de ses démons. J'ai fait appel à des amies chrétiennes et j'ai étudié la Bible : c'est le seul moyen qui m'a permis de sortir de cette emprise " non humaine"

Avant cette histoire, même si j'étais croyante les gens qui me parlaient du MAL et du DIABLE étaient pour moi des " doux dingues" <: Le PN qui a essayé de me détruire était membre de la secte Osho. C'était un sataniste, je ne l'ai su qu'après cette terrible rencontre. Son prénom est celui d'un prophète. Peut être est-ce la même personne ? De toute façon ils sont nombreux et se ressemblent ces êtres là.

Re: Qui est le pervers narcissique ? Le Mal sous forme humaine ?

par Lola » mer. 06 juin 2018, 12:55

Bravo pour votre témoignage. Ce n'est pas toujours facile de dire, d'expliquer. Moi aussi. C'est le père de mon fils. Il l'instrumentalise. Je prie pour tenir.

Bon courage à vous tous.

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