A propos des messes de funérailles

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Re: A propos des messes de funérailles

par saperlipopette » lun. 25 juin 2018, 20:36

Merci à tous. C'est bon, j'ai eu ce que je cherchais.

Re: A propos des messes de funérailles

par Alizee » lun. 18 juin 2018, 14:38

Pire que Johnny : Paul Bocuse. Il vivait ouvertement avec 3 femmes. Pourtant, grande cérémonie en grande pompe avec le Cardinal, et sans un mot sur sa vie pas très catholique !

Re: A propos des messes de funérailles

par Socrate d'Aquin » lun. 18 juin 2018, 12:08

Suliko a écrit :
ven. 15 juin 2018, 22:24
Mais il est vrai que souvent la cérémonie tourne à une sorte de canonisation du défunt... :incertain:
Je ne dirais pas souvent, je dirais presque tout le temps...Hélas ! Et ne parlons même pas de la manière dont est aujourd'hui appliqué le code de droit canon de 1917 :
p.1 Sont privés de la sépulture ecclésiastique, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort :
n1) Ceux qui ont fait apostasie notoire de la foi chrétienne, ou sont attachés notoirement à une secte hérétique, ou schismatique, ou à la secte maçonnique, ou aux sociétés du même genre.
n2) Les excommuniés ou interdits après une sentence condamnatoire ;
n3) Ceux qui se sont donnés la mort délibérément ;
n4) Ceux qui meurent en duel, ou d'une blessure qu'ils y ont reçue ;
n5) Ceux qui ont ordonné que leur corps soit livré à la crémation ;
n6) Les autres pécheurs publics et manifestes.
Par exemple, en repensant à l'enterrement de Johnny, je n'ai pu m'empêcher de mettre en parallèle sa situation avec celle d'Edith Piaf, interdite de funérailles catholiques en raison de sa vie dissolue. La doctrine prêchée à seulement quelques décennies d'intervalle n'est vraiment plus la même, c'est indéniable.
En même temps le code de droit canonique de 1917 a été obrogé. Dans ces conditions, il est difficile d'imaginer qu'il puisse être appliqué.

Et pour rappel, voici les conditions du code de droit canonique actuel:
Can. 1184 - § 1. Doivent être privés des funérailles ecclésiastiques, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort:

1 les apostats, hérétiques et schismatiques notoires;

2 les personnes qui auraient choisi l'incinération de leur propre corps pour des raisons contraires à la foi chrétienne;

3 les autres pécheurs manifestes, auxquels les funérailles ecclésiastiques ne peuvent être accordées sans scandale public des fidèles.

§ 2. Si quelque doute surgit, l'Ordinaire du lieu, au jugement duquel il faudra s'en tenir, sera consulté.

Can. 1185 - Toute messe d'obsèques doit être aussi refusée à la personne exclue des funérailles ecclésiastiques.

Re: A propos des messes de funérailles

par Carhaix » sam. 16 juin 2018, 20:12

Il faut aller dans une paroisse et demander à consulter un missel.

Re: A propos des messes de funérailles

par PaxetBonum » sam. 16 juin 2018, 16:38

saperlipopette a écrit :
sam. 16 juin 2018, 14:54

Qu'y avait-il de changé avec une messe normale? Par exemple les réponses pour l'Agneau de Dieu, etc?
Le repons est différent effectivement on dit 'dona eis requiem' au lieu du 'miserere nobis' si c'est en français ; "donnez lui le repos éternel"

Re: A propos des messes de funérailles

par saperlipopette » sam. 16 juin 2018, 14:54

Bonjour,

merci à tous pour vos réponses.
Oui, j'y ai assisté plusieurs fois. Je n'ai même jamais connu autre chose, hélas.
Et bien moi j'ai servi des messe de requiem dans la forme ordinaire célébrée avec le propre chanté en grégorien, les ornements noirs et une prédication axée sur l'éspérance - et non la certitude - du salut du défunt. :)
Qu'y avait-il de changé avec une messe normale? Par exemple les réponses pour l'Agneau de Dieu, etc?

Re: A propos des messes de funérailles

par Carhaix » sam. 16 juin 2018, 9:14

Héraclius a écrit :
ven. 15 juin 2018, 19:52
A noter que le Concile avait demandé la formation et l'institution de ministères de Lecteurs et d'Acolytes dans toutes les paroisses qui auraient pu justement remplir ce genre de fonction rituelles ; un acolyte institué en soutane et surplis - voir, pourquoi pas, en chape - pourrait célébrer les rites avec le clair mandat de l'Eglise, et accomplir tous les rituels non-sacerdotaux de la cérémonie à l'Eglise et de l'absoute avec dignité.

Mais bon, ce qu'a demandé le Concile, ça n'a jamais intéressé grand' monde...
La philosophie de cette demande du concile est de faire participer davantage les laïcs, et sur ce point il a été largement exaucé, avec les résultats que l'on sait.

Re: A propos des messes de funérailles

par PaxetBonum » sam. 16 juin 2018, 8:56

Héraclius a écrit :
ven. 15 juin 2018, 19:46
Et bien moi j'ai servi des messe de requiem dans la forme ordinaire célébrée avec le propre chanté en grégorien, les ornements noirs et une prédication axée sur l'éspérance - et non la certitude - du salut du défunt. :)
Je n'ai pour ma part jamais vu cela.
Je ne pense pas avoir jamais vu d'ornements noirs en dehors de messe FERM.
Vous avez une paroisse extraordinaire dans la forme ordinaire ! :>

Re: A propos des messes de funérailles

par Suliko » ven. 15 juin 2018, 22:24

Mais il est vrai que souvent la cérémonie tourne à une sorte de canonisation du défunt... :incertain:
Je ne dirais pas souvent, je dirais presque tout le temps...Hélas ! Et ne parlons même pas de la manière dont est aujourd'hui appliqué le code de droit canon de 1917 :
p.1 Sont privés de la sépulture ecclésiastique, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort :
n1) Ceux qui ont fait apostasie notoire de la foi chrétienne, ou sont attachés notoirement à une secte hérétique, ou schismatique, ou à la secte maçonnique, ou aux sociétés du même genre.
n2) Les excommuniés ou interdits après une sentence condamnatoire ;
n3) Ceux qui se sont donnés la mort délibérément ;
n4) Ceux qui meurent en duel, ou d'une blessure qu'ils y ont reçue ;
n5) Ceux qui ont ordonné que leur corps soit livré à la crémation ;
n6) Les autres pécheurs publics et manifestes.
Par exemple, en repensant à l'enterrement de Johnny, je n'ai pu m'empêcher de mettre en parallèle sa situation avec celle d'Edith Piaf, interdite de funérailles catholiques en raison de sa vie dissolue. La doctrine prêchée à seulement quelques décennies d'intervalle n'est vraiment plus la même, c'est indéniable.

Re: A propos des messes de funérailles

par Héraclius » ven. 15 juin 2018, 19:52

A noter que le Concile avait demandé la formation et l'institution de ministères de Lecteurs et d'Acolytes dans toutes les paroisses qui auraient pu justement remplir ce genre de fonction rituelles ; un acolyte institué en soutane et surplis - voir, pourquoi pas, en chape - pourrait célébrer les rites avec le clair mandat de l'Eglise, et accomplir tous les rituels non-sacerdotaux de la cérémonie à l'Eglise et de l'absoute avec dignité.

Mais bon, ce qu'a demandé le Concile, ça n'a jamais intéressé grand' monde...

Re: A propos des messes de funérailles

par Héraclius » ven. 15 juin 2018, 19:46

Et bien moi j'ai servi des messe de requiem dans la forme ordinaire célébrée avec le propre chanté en grégorien, les ornements noirs et une prédication axée sur l'éspérance - et non la certitude - du salut du défunt. :)


Mais il est vrai que souvent la cérémonie tourne à une sorte de canonisation du défunt... :incertain:

Re: A propos des messes de funérailles

par Suliko » jeu. 14 juin 2018, 10:16

Mais alors personne n'a jamais assisté à une messe de funéraille dans le rite ordinaire?!!
Oui, j'y ai assisté plusieurs fois. Je n'ai même jamais connu autre chose, hélas. Mais que dire ? La vérité, c'est qu'il n'y avait là ni liturgie ni catholicité. Le prêtre fait comme si le défunt était au Ciel et que les funérailles étaient une cérémonie ayant pour but de lui dire au revoir et de se soutenir dans l'épreuve... Quant aux chants, un tout petit peu de latin (généralement assez bien chanté et beau) et beaucoup de vernaculaire. Evidemment, il y a les inévitables témoignages des membres de la famille, qui soulignent à quel point le défunt était un brave type (ce qui n'est pas forcément faux, mais n'a pas lieu d'être pendant une messe !). Cette perte de la foi est très visible à la lecture des avis mortuaires : tout le monde semble faire comme si tout le monde allait au Paradis. Les proches décrivent le défunt comme étant auprès du Père, on parle même d'"enciellement" ! Je peux vous dire que lorsque vous êtes catholique et devez subir une telle messe, c'est dur ! Surtout lorsque le défunt était un proche parent pas ou peu pratiquant, que vous avez prié dans les larmes la moitié de la nuit pour son salut et que le lendemain, aux funérailles, le prêtre déclare que "X est à présent auprès du Père dans la joie !". Votre cœur ne peut alors que se briser...
Morale de l'histoire : il ne doit pas exister beaucoup de funérailles NOM pleinement catholiques et liturgiques sous nos latitudes...

Re: A propos des messes de funérailles

par Carhaix » sam. 09 juin 2018, 20:13

saperlipopette a écrit :
sam. 09 juin 2018, 18:15
Certes.

Mais alors personne n'a jamais assisté à une messe de funéraille dans le rite ordinaire?!!
Bonjour.
Il existe une messe pour les défunts que vous trouverez dans un missel. Le tout est de mettre la main sur le bon missel. Dans mon missel de semaine chez Desclée p. 2183, je trouve une section Messe pour les défunts, mais il s'agit d'une commémoration pour des défunts au cours de l'année. Il y a un renvoi, pour la Messe de funérailles proprement dite, vers le missel du dimanche, toujours chez Desclée, p. 1120 où l'on trouve la Liturgie des défunts. Malheureusement, je n'ai pas ce missel des dimanches de Desclée, mais le missel des dimanches Emmaüs, lequel n'a pas de table de matières, et qui ne semble pas contenir cette messe de funérailles.

Voilà, donc il vous faut le missel des dimanches chez Desclée, p. 1120.

Et si vous voulez écouter une messe des défunts, vous pouvez aller à Notre Dame du Bon secours qui dessert le Père Lachaise à Paris.

Re: A propos des messes de funérailles

par saperlipopette » sam. 09 juin 2018, 18:15

Certes.

Mais alors personne n'a jamais assisté à une messe de funéraille dans le rite ordinaire?!!

Re: Messes de funérailles

par Nanimo » sam. 09 juin 2018, 15:48

PaxetBonum a écrit :
sam. 09 juin 2018, 8:58
Désolé mais une messe qu'elle soit de funéraille ou de mariage, ne peut être célébrée sans prêtre…
C'est là le drame : on ne célèbre plus de messe, on fait une "célébration" qui est une sorte d'hommage au défunt…
A leur de sa mort ce dernier a bien plus besoin de nos prières et de l'intercession la plus puissante qui soit (le sacrifice de Notre Seigneur dans la messe) que d'une éloge funèbre.
L'Eglise par peur d'évoquer le jugement final, l'enfer, préfère 'accompagner' le défunt et sa famille…(...)
Je ne vous contredis pas, PaxetBonum, bien au contraire, je vais tout à fait dans votre sens. Il n'y a pratiquement plus de messe pour les funérailles.

[Fil fusionné avec Funérailles chrétiennes sans prêtre pour éviter les redites]

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