Non-art décadent

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Non-Art décadent

par Fleur de Lys » ven. 23 févr. 2018, 11:31

Ça le rappelle le cas de l'église d'Anzy et de ses vitraux:
https://www.egaliteetreconciliation.fr/ ... 36208.html
Le projet de changement de vitraux ayant été, Dieu merci, abandonné par la suite.
Ça passerait pour une histoire drôle, si ce n'était pas un dange si présent dans notre pays.

Plus les églises sont belles, plus les simples touristes meme athées les visitent. Ce n'est pas bon pour qui veut faire oublier les églises...

Re: Non-art décadent

par Relief » mar. 30 janv. 2018, 2:37

Le livre : "Les Cathos sont-ils de retour" - Gérard de Servigny

Le fil du forum qui traite du livre : :
viewtopic.php?f=93&t=42786&p=366673&hil ... ns#p366673

La vidéo :

Re: Non-art décadent

par Théodore » mar. 30 janv. 2018, 2:29

Non, c'est réellement fascinant. Je ne m'imaginais pas que nous soyions si peu, mais à y réfléchir, c'est cohérent avec ma connaissance du milieu catholique étudiant. C'est en tout cas un honneur d'avoir rejoint ces 60 000. Vous avez une source ?

Re: Non-art décadent

par Relief » mar. 30 janv. 2018, 2:14

Théodore a écrit :
mar. 30 janv. 2018, 1:57
Fascinante statistique.
Est-ce de l'ironie ? :)

Dans le cas où cela n'en serait pas, voici un autre exemple pour prendre conscience de l'ampleur du désastre : si le service militaire existait toujours, dans une caserne de 1000 appelés (la tranche d'âge 18-25 ans), il y aurait 9 catholiques pratiquants (la pratique religieuse étant inférieure chez les hommes).

Re: Non-art décadent

par Théodore » mar. 30 janv. 2018, 1:57

Relief a écrit :
mar. 30 janv. 2018, 1:56
AdoramusTe a écrit :
lun. 29 janv. 2018, 11:17
Je ne veux pas paraître rabat-joie mais dans les grandes villes, les églises sont rarement vides :)
C'est plutôt dans les campagnes que se mesure la désertification des églises.
La pratique religieuse se mesure en la rapportant aux nombres d'habitants.
Si dans l'église quasiment vide d'un village de vingt habitants, il y a dix fidèles, c'est que 50 % de la population est pratiquante.
A contrario, quelques églises pleines dans une ville de 200.000 habitants montrent que la pratique religieuse y est très faible.
Un seul chiffre : en France, chez les 18-25 ans, 1 % de la population est pratiquante, cela représente 60.000 personnes sur un total de 6 millions, c'est-à-dire pas même de quoi remplir le stade de France.
Fascinante statistique.

Re: Non-art décadent

par Relief » mar. 30 janv. 2018, 1:56

AdoramusTe a écrit :
lun. 29 janv. 2018, 11:17
Je ne veux pas paraître rabat-joie mais dans les grandes villes, les églises sont rarement vides :)
C'est plutôt dans les campagnes que se mesure la désertification des églises.
La pratique religieuse ne se mesure pas en valeur absolue mais en rapportant le nombre de fidèles aux nombres d'habitants. Dès lors, si dans l'église quasiment vide d'un village de vingt habitants, il y a dix fidèles, c'est que 50 % de la population est pratiquante.
A contrario, quelques églises pleines dans une ville de 200.000 habitants montrent que la pratique religieuse y est très faible.
Ainsi en France, chez les 18-25 ans, 1 % de la population est pratiquante, cela représente 60.000 personnes sur un total de 6 millions, c'est-à-dire pas même de quoi remplir le stade de France.

Re: Non-art décadent

par Suliko » lun. 29 janv. 2018, 11:59

Je ne veux pas paraître rabat-joie mais dans les grandes villes, les églises sont rarement vides :)
C'est plutôt dans les campagnes que se mesurent la désertification des églises.
Oui. Et surtout, ce qui est important, c'est la représentation des différentes classes d'âge. Si une église est pleine ou presque, mais uniquement remplie de fidèles de plus de 60 ans, c'est mauvais signe. Car la transmission de la foi ne s'est pas faite et lorsque ces fidèles mourront, l'église risque de devoir être abandonnée.
J'ai aussi l'impression qu'en ville, les églises sont moins vides en raison de l'immigration catholique (fidèles africains ou autres).

Re: Non-art décadent

par AdoramusTe » lun. 29 janv. 2018, 11:17

Trinité a écrit :
dim. 28 janv. 2018, 16:51
Venez habiter en Bretagne mon cher Relief !Les églises sont pleines ! :D Du moins chez moi à Vannes! :)
Je ne veux pas paraître rabat-joie mais dans les grandes villes, les églises sont rarement vides :)
C'est plutôt dans les campagnes que se mesure la désertification des églises.

Re: Non-art décadent

par Relief » lun. 29 janv. 2018, 3:43

Trinité a écrit :
dim. 28 janv. 2018, 16:51
Venez habiter en Bretagne mon cher Relief !Les églises sont pleines ! :D Du moins chez moi à Vannes! :)
Bonjour Tinité,

La Bretagne fait de la résistance. Bravo à elle ! ;)

Re: Non-art décadent

par Trinité » dim. 28 janv. 2018, 16:51

Relief a écrit :
dim. 28 janv. 2018, 1:57
Merci AdoramusTe pour ce partage. Heureusement que vous n'avez pas posté un 1er avril.
Il s'agit là d'une volonté de déconstruction de l'art sacré qui fait écho à la perte de sacralité de la liturgie. Les fidèles qui font vivre l’Église par leurs dons apprécieront. Des dons qui se tarissent à vitesse grand V avec la disparition des paroissiens dont la moitié a plus de 65 ans. Mais consolons-nous, ce "chemin de croix" pourra facilement être revendu sous une autre appellation.
Fort heureusement de nos jours cette dérive reste exceptionnelle. C'est le chant du cygne d'un progressisme qui a vidé les églises.
Venez habiter en Bretagne mon cher Relief !Les églises sont pleines ! :D Du moins chez moi à Vannes! :)

Re: Non-art décadent

par Relief » dim. 28 janv. 2018, 1:57

Merci AdoramusTe pour ce partage. Heureusement que vous n'avez pas posté un 1er avril.
Il s'agit là d'une volonté de déconstruction de l'art sacré qui fait écho à la perte de sacralité de la liturgie. Les fidèles qui font vivre l’Église par leurs dons apprécieront. Des dons qui se tarissent à vitesse grand V avec la disparition des paroissiens dont la moitié a plus de 65 ans. Mais consolons-nous, ce "chemin de croix" pourra facilement être revendu sous une autre appellation.
Fort heureusement de nos jours cette dérive reste exceptionnelle. C'est le chant du cygne d'un progressisme qui a vidé les églises.

Re: Non-art décadent

par Trinité » dim. 28 janv. 2018, 0:44

DeusPrimus a écrit :
mer. 24 janv. 2018, 14:03
Il me semble que ce n'est pas possible car l'art religieux (tout comme la musique, l'architecture etc.) est au service de la religion, il doit aider le fidèle dans la foi - de fait , il faut qu'il soit compréhensible par celui-ci- en restant fidèle évidemment sur le plan théologique ( et l'esthétique en plus).

Ceci n'en est donc pas à mon sens :non:
Mon cher Deus primus,
En matière de musique, il n'y a pas que de la musique liturgique! :)

Cordialement! :)

Re: Non-art décadent

par DeusPrimus » mer. 24 janv. 2018, 14:03

Bon Jour,

Il me semble que ce n'est pas possible car l'art religieux (tout comme la musique, l'architecture etc.) est au service de la religion, il doit aider le fidèle dans la foi - de fait , il faut qu'il soit compréhensible par celui-ci- en restant fidèle évidemment sur le plan théologique ( et l'esthétique en plus).

Ceci n'en est donc pas à mon sens :non:


Vive Dieu !

DeusPrimus

Re: Non-art décadent

par Cepora » mer. 24 janv. 2018, 11:41

Bonjour,

Pour ma part, je crois que l'art religieux devrait être le support, si ce n'est de la foi, au moins de l'intelligence de celle-ci. En ce sens que si l'art est une expression particulière de la religion, il devrait donc avoir une vocation théologique au sens premier de ce terme.

Dans l'exemple ci-dessus, la représentation abstraite du visage de la Vierge représentant le Golgotha, autrement dit le Lieu du Crâne, ne me semble pas théologiquement correcte.

La question est donc de savoir si cet art peut s'exprimer librement, s'il peut y avoir une liberté d'expression absolue dans l'art religieux ?

Re: Non-art décadent

par Théodore » mar. 23 janv. 2018, 23:49

Il me semble que ce genre d'oeuvre perd la possibilité d'être appelé "art" par le renoncement à atteindre la Beauté comme absolu transcendent.
Et il perd la possibilité d'être appelé "art religieux" par sa totale déconnection avec la culture religieuse définir, avec ses codes esthétiques et symboliques ; cette culture, ou tradition, se voit remplacée par le langage propre et original de l'artiste. Pourtant ça n'est pas compliqué ; un Calvaire sur un chemin réussit à le faire !

Bref, on perd sur les deux tableaux !! :p

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