Questions sur l'évangile du jour

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Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » dim. 20 oct. 2019, 20:53

Il faut que je me corrige :

CEC 2613 [La PARABOLE sur …] " la veuve importune " (cf. Lc 18, 1-8), est centrée sur l’une des qualités de la prière […]

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » dim. 20 oct. 2019, 19:31

Hantouane a écrit :
dim. 20 oct. 2019, 13:41
Hantouane :

Le juge dépourvu de justice assimile la prière à la demande de nous rendre justice contre nos adversaires, donc contre autrui, alors que la prière n'est sans doute pas ça, mais d'aimer nos ennemis. C'est comme ça que je comprends ce passage.
Considérons la « veuve importune » dans ce passage, cher Hantouane.
CEC 2613 [La paraboles sur …] " la veuve importune " (cf. Lc 18, 1-8), est centrée sur l’une des qualités de la prière : il faut toujours prier sans se lasser avec la patience de la foi. " Mais le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre " ?
Il « faut toujours prier sans se lasser avec la patience de la foi » (CEC 2613), n’est-ce pas ? :oui:

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » dim. 20 oct. 2019, 13:41

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples une parabole sur la nécessité pour eux de toujours prier sans se décourager :
« Il y avait dans une ville un juge qui ne craignait pas Dieu et ne respectait pas les hommes.
Dans cette même ville, il y avait une veuve qui venait lui demander : “Rends-moi justice contre mon adversaire.”
Longtemps il refusa ; puis il se dit : “Même si je ne crains pas Dieu et ne respecte personne,
comme cette veuve commence à m’ennuyer, je vais lui rendre justice pour qu’elle ne vienne plus sans cesse m’assommer.” »
Le Seigneur ajouta : « Écoutez bien ce que dit ce juge dépourvu de justice !
Et Dieu ne ferait pas justice à ses élus, qui crient vers lui jour et nuit ? Les fait-il attendre ?
Je vous le déclare : bien vite, il leur fera justice. Cependant, le Fils de l’homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? »
Le juge dépourvu de justice assimile la prière à la demande de nous rendre justice contre nos adversaires, donc contre autrui, alors que la prière n'est sans doute pas ça, mais d'aimer nos ennemis. C'est comme ça que je comprends ce passage.

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » dim. 13 oct. 2019, 15:05

Hantouane a écrit :
dim. 13 oct. 2019, 3:27

L'étranger, le Samaritain fut le seul à revenir sur ses pas et rendre gloire à Dieu.
Toute guérison est l’œuvre de Dieu, cher Hantouane. :)

Rendons donc toujours gloire à Dieu !

Re: Questions sur l'évangile du jour

par gerardh » dim. 13 oct. 2019, 5:38

_____

Bonjour,

Le message d'Hantouane devrait nous encourager non seulement à rendre grâce et gloire à Dieu, mais aussi à l'adorer (en esprit et en vérité comme indiqué dans Jean 4).

__

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » dim. 13 oct. 2019, 3:27

En ce temps-là, Jésus, marchant vers Jérusalem, traversait la région située entre la Samarie et la Galilée.
Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Ils s’arrêtèrent à distance
et lui crièrent : « Jésus, maître, prends pitié de nous. »
À cette vue, Jésus leur dit : « Allez vous montrer aux prêtres. » En cours de route, ils furent purifiés.
L’un d’eux, voyant qu’il était guéri, revint sur ses pas, en glorifiant Dieu à pleine voix.
Il se jeta face contre terre aux pieds de Jésus en lui rendant grâce. Or, c’était un Samaritain.
Alors Jésus prit la parole en disant : « Tous les dix n’ont-ils pas été purifiés ? Les neuf autres, où sont-ils ?
Il ne s’est trouvé parmi eux que cet étranger pour revenir sur ses pas et rendre gloire à Dieu ! »
Jésus lui dit : « Relève-toi et va : ta foi t’a sauvé. »
Selon la carte de Palestine au temps de Jésus Christ, la région située entre la Samarie et la Galilée est la Décapole.

Voir la carte ici : http://www.messagers-de-lalliance.fr/ca ... e_temps_Xt

L'étranger, le Samaritain fut le seul à revenir sur ses pas et rendre gloire à Dieu. Et il est dit ensuite qu'il rendit grâce à Jésus. Or, glorifier et rendre grâce à n'est-il pas synonyme ? Il avait compris que Jésus était Dieu.

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » sam. 12 oct. 2019, 22:29

En ce temps-là, comme Jésus était en train de parler, une femme éleva la voix au milieu de la foule pour lui dire : « Heureuse la mère qui t’a porté en elle, et dont les seins t’ont nourri ! »
Alors Jésus lui déclara : « Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! »
La, j'ai l'impression que Jésus fait un trait d'humour en reprenant la femme gentiment qui l'interrompit dans son "prêche". En effet, même si la femme lui fait un compliment par sa mère, elle le dérange, et lui dit en quelque sorte qu'au lieu de le féliciter, elle devrait écouter comme les autres sa parole en ayant pour objectif de la retenir et de ne pas se laisser aller à des "élans du coeur".

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » ven. 11 oct. 2019, 17:31

Hantouane a écrit :
dim. 06 oct. 2019, 18:12
Hantouane :

Dans son commentaire lors de l'angelus, le Pape donne l'espèce de l'arbre déraciné : un mûrier. Or, dans l'Évangile, il ne spécifie pas l'espèce de l'arbre.
C’est seulement la traduction citée de la Bible officielle liturgique (AELF) qui « ne spécifie pas l'espèce de l'arbre », cher Hantouane. :)

Considérons la version Crampon :
Lc 17, 6 Le Seigneur répondit : " Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce mûrier : Déracine-toi, et te transplante dans la mer ; et il vous obéirait.
La version Crampon spécifie l'espèce de l'arbre, n’est-ce pas ? :oui:

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » dim. 06 oct. 2019, 18:12

En ce temps-là, les Apôtres dirent au Seigneur : « Augmente en nous la foi ! »
Le Seigneur répondit : « Si vous aviez de la foi, gros comme une graine de moutarde, vous auriez dit à l’arbre que voici : “Déracine-toi et va te planter dans la mer”, et il vous aurait obéi. »
« Lequel d’entre vous, quand son serviteur aura labouré ou gardé les bêtes, lui dira à son retour des champs : “Viens vite prendre place à table” ?
Ne lui dira-t-il pas plutôt : “Prépare-moi à dîner, mets-toi en tenue pour me servir, le temps que je mange et boive. Ensuite tu mangeras et boiras à ton tour” ?
Va-t-il être reconnaissant envers ce serviteur d’avoir exécuté ses ordres ?
De même vous aussi, quand vous aurez exécuté tout ce qui vous a été ordonné, dites : “Nous sommes de simples serviteurs : nous n’avons fait que notre devoir.” »
Dans son commentaire lors de l'angelus, le Pape donne l'espèce de l'arbre déraciné : un mûrier. Or, dans l'Évangile, il ne spécifie pas l'espèce de l'arbre. Donc où le Pape va-t-il chercher ça ? Dans la tradition ? Oui, je sais, c'est un détail de peu d'importance, mais j'espère que la modération m'en saura grès.

Mais après réflexion, le Pape a peut-être pris uniquement le mûrier comme exemple d'arbre... Bref, c'est pas très clair pour moi donc si quelqu'un peut m'éclairer...

[youtube]https://m.youtube.com/watch?v=RZVJlp2YxP0[/youtube]

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Altior » dim. 06 oct. 2019, 1:28

Hantouane a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 23:03
Personne ne connaît qui est le Fils, sinon le Père ; et personne ne connaît qui est le Père, sinon le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. »
Chère Hantouane,

De ces paroles de Notre Seigeur, il faut retenir, à mon avis, trois choses:

1) Le Père et le Fils se connaissent parfaitement et intimement. D'ailleurs, ça va de soi, parce qu'ils partagent la même nature.

2) «Connaître qui est le Fils», cela veut dire «avoir une connaissance parfaite et intime» et non «connaître le fait que lui est bien le Fils». Vous connaissez le fait que Dieu est bien Dieu. Mais pouvons-nous dire qu'on connaît sa vraie nature, que nous avons en cela une connaissance parfaite et intime, tout comme Dieu qui nous créé a de nous? Nous, les gens humains, pouvons-nous dire que nous connaissons les profondeurs insondables de Dieu, tout comme les Personnes Divines se connaissent entre elles ?

3) Sans doute, une asymétrie de la phrase citée ne vous a pas échappé. C'est parce que la Révélation vient du Fils et non du Père. C'est lui, le Fils, qui est le Verbe de Dieu.


Gardons en esprit que «Révélation» ne veut pas dire «connaissance parfaite», mais «connaissance suffisante pour le salut». René Guénon fait une remarque géniale concernant le terme «révélation»: il note qu'il s'agit d'un terme ambigu, qui peut tout aussi bien signifier «enlever un voile» ou «couvrir avec un voile, de façon que la vue soit partielle».

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » sam. 05 oct. 2019, 23:03

En ce temps-là, les soixante-douze disciples que Jésus avait envoyés revinrent tout joyeux, en disant : « Seigneur, même les démons nous sont soumis en ton nom. »
Jésus leur dit : « Je regardais Satan tomber du ciel comme l’éclair.
Voici que je vous ai donné le pouvoir d’écraser serpents et scorpions, et sur toute la puissance de l’Ennemi : absolument rien ne pourra vous nuire.
Toutefois, ne vous réjouissez pas parce que les esprits vous sont soumis ; mais réjouissez-vous parce que vos noms se trouvent inscrits dans les cieux. »
À l’heure même, Jésus exulta de joie sous l’action de l’Esprit Saint, et il dit : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits. Oui, Père, tu l’as voulu ainsi dans ta bienveillance.
Tout m’a été remis par mon Père. Personne ne connaît qui est le Fils, sinon le Père ; et personne ne connaît qui est le Père, sinon le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. »
Puis il se tourna vers ses disciples et leur dit en particulier : « Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez !
Car, je vous le déclare : beaucoup de prophètes et de rois ont voulu voir ce que vous-mêmes voyez, et ne l’ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l’ont pas entendu. »
Et personne ne connait qui est le Fils, sinon le Père. Je ne comprends pas cette parole de Jésus. Le Fils, c'est Jésus. Tout ceux qui ont eu connaissance de l'Évangile le savent. Comment expliquez-vous cette parole dans ces conditions ? Y a-t-il une subtilité à comprendre par le terme "connaître" ?

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » dim. 29 sept. 2019, 21:13

Hantouane a écrit :
dim. 29 sept. 2019, 18:29
Hantouane :

Le pauvre Lazare a-t-il connu une Assomption au Ciel comme la Vierge Marie ? Et l'endroit où se trouve Abraham est-il bien le Ciel ou le paradis et le riche l'Enfer ?
Merci de vos questions, cher Hantouane. :)
CEC 1021 La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). […] La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.
La parabole du pauvre Lazare parle de la « destinée ultime de l’âme » de Lazare et du mauvais riche. Cette destinée est évidemment différente pour l’un et pour l’autre (CEC 1021).

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » dim. 29 sept. 2019, 18:29

En ce temps-là, Jésus disait aux pharisiens : « Il y avait un homme riche, vêtu de pourpre et de lin fin, qui faisait chaque jour des festins somptueux.
Devant son portail gisait un pauvre nommé Lazare, qui était couvert d’ulcères.
Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche ; mais les chiens, eux, venaient lécher ses ulcères.
Or le pauvre mourut, et les anges l’emportèrent auprès d’Abraham. Le riche mourut aussi, et on l’enterra.
Au séjour des morts, il était en proie à la torture ; levant les yeux, il vit Abraham de loin et Lazare tout près de lui.
Alors il cria : “Père Abraham, prends pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, car je souffre terriblement dans cette fournaise.
– Mon enfant, répondit Abraham, rappelle-toi : tu as reçu le bonheur pendant ta vie, et Lazare, le malheur pendant la sienne. Maintenant, lui, il trouve ici la consolation, et toi, la souffrance.
Et en plus de tout cela, un grand abîme a été établi entre vous et nous, pour que ceux qui voudraient passer vers vous ne le puissent pas, et que, de là-bas non plus, on ne traverse pas vers nous.”
Le riche répliqua : “Eh bien ! père, je te prie d’envoyer Lazare dans la maison de mon père.
En effet, j’ai cinq frères : qu’il leur porte son témoignage, de peur qu’eux aussi ne viennent dans ce lieu de torture !”
Abraham lui dit : “Ils ont Moïse et les Prophètes : qu’ils les écoutent !
– Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu’un de chez les morts vient les trouver, ils se convertiront.”
Abraham répondit : “S’ils n’écoutent pas Moïse ni les Prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront pas convaincus.” »
Le pauvre Lazare a-t-il connu une Assomption au Ciel comme la Vierge Marie ? Et l'endroit où se trouve Abraham est-il bien le Ciel ou le paradis et le riche l'Enfer ?

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » lun. 23 sept. 2019, 17:55

Invité a écrit :
dim. 22 sept. 2019, 14:02
Invité :

Ni le gérant ni les débiteurs n'honorent leurs engagements, ce sont les "fils de ce monde" qui savent magouiller pour défendre leurs intérêts, contrairement aux Chrétiens (les "fils de la lumière").
Les « “fils de ce monde" […] savent magouiller pour défendre leurs intérêts » concernant la vie terrestre, n’est-ce pas, cher Invité ? :oui:

Pour faire cela, ils utilisent leur mammon « argent malhonnête ».
Lc 16, 9 Eh bien moi, je vous le dis : Faites-vous des amis avec l’argent malhonnête, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ veut que nous utilisions notre mammon « argent malhonnête » pour des buts éternels.
Lc 16, 13 Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l’argent.
Au lieu de servir l’argent, il faut servir Dieu AVEC l’argent :!:

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Invité » dim. 22 sept. 2019, 17:59

En complément de mon précédent message, je viens de trouver une explication sur le site de la paroisse Notre-Dame du Chêne, à Viroflay.

https://www.notredameduchene.fr/320-les ... 5507812500

Je pense que l'essentiel est résumé en peu de lignes, ma compréhension de la parabole s'en trouve rectifiée et accrue.

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