Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

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Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » mar. 14 juil. 2020, 14:09

Oui, merci Trinité de cette mise au point. Mais bon, ce n'est qu'un doute, car l'emplacement de cette ville mise à jour près de Bethsaide et Capharnaum peut raisonnablement faire penser qu'il peut quand même s'agir de Corazine. De plus, Jérusalem a bien eu son temple détruit, donc la synagogue "noire" de Corazine a pu être détruite et reconstruite au IIIe siècle à l'identique ! C'est une simple réflexion, non une vérité.

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Trinité » mar. 14 juil. 2020, 13:36

Bonjour,

Sur wikipédia on trouve ceci:

Dans la meilleure des hypothèses, synagogue et autres fondations mises au jour remontent à la fin du IIIe siècle: et la plupart sont plus récents. Ce qui laisse un doute sur l’identification exacte de la Chorazeïn du Nouveau Testament. ;)

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » mar. 14 juil. 2020, 5:57

Carolus a écrit :
mar. 14 juil. 2020, 5:26
Le juge terrible a écrit :
mar. 14 juil. 2020, 1:11
Le juge terrible :

J'ai retrouvé les miracles faits à Bethsaïde dans la Bible, mais rien pour Corazine. Est-ce qu'il n'y a aucun miracle fait à Corazine décrit dans la Bible ?
Vous avez raison, cher Juge. :)

Il « n'y a aucun miracle fait à Corazine décrit dans la Bible ».
Oui, pas dans la Bible, mais j'ai trouvé un miracle de Maria Valtorta concernant cette ville :
Sa situation est indiquée par les récits de Maria Valtorta [archive] qui y décrit en 1944 lors de la rédaction de ses visions dans "l'évangile tel qu'il m'a été révélé" une synagogue de couleur noire, ce qui sera confirmé lors de fouilles archéologiques menées à partir de 1962, amenant la découverte des ruines d'une synagogue en basalte (noir).

Maria Valtorta avait localisé Chorazeïn, lors des visions qu'elle avait reçues de Jésus lui-même, 18 ans avant les archéologues.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Choraze%C3%AFn

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Carolus » mar. 14 juil. 2020, 5:26

Le juge terrible a écrit :
mar. 14 juil. 2020, 1:11
Le juge terrible :

J'ai retrouvé les miracles faits à Bethsaïde dans la Bible, mais rien pour Corazine. Est-ce qu'il n'y a aucun miracle fait à Corazine décrit dans la Bible ?
Vous avez raison, cher Juge. :)

Il « n'y a aucun miracle fait à Corazine décrit dans la Bible ».

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » mar. 14 juil. 2020, 1:11

En ce temps-là, Jésus se mit à faire des reproches aux villes où avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu’elles ne s’étaient pas converties :
« Malheureuse es-tu, Corazine ! Malheureuse es-tu, Bethsaïde ! Car, si les miracles qui ont eu lieu chez vous avaient eu lieu à Tyr et à Sidon, ces villes, autrefois, se seraient converties sous le sac et la cendre.
Aussi, je vous le déclare : au jour du Jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins sévèrement que vous.
Et toi, Capharnaüm, seras-tu donc élevée jusqu’au ciel ? Non, tu descendras jusqu’au séjour des morts ! Car, si les miracles qui ont eu lieu chez toi avaient eu lieu à Sodome, cette ville serait encore là aujourd’hui.
Aussi, je vous le déclare : au jour du Jugement, le pays de Sodome sera traité moins sévèrement que toi. »
J'ai retrouvé les miracles faits à Bethsaïde dans la Bible, mais rien pour Corazine. Est-ce qu'il n'y a aucun miracle fait à Corazine décrit dans la Bible ?

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Trinité » dim. 05 juil. 2020, 0:27

Le juge terrible a écrit :
sam. 04 juil. 2020, 23:45
Trinité a écrit :
sam. 04 juil. 2020, 23:33


Bonsoir "le juge terrible"

En ce qui me concerne, je n'y vois pas de contradiction.
Il leur est enlevé en tant qu'homme, à sa crucifixion, mais il est près d'eux et près de nous en esprit, jusqu'à la fin du monde.
Oui, effectivement. Mais dans la parabole de l'Epoux, quand Jésus monte auprès du Père, devons-nous pour autant être en deuil, ou avec une joie amoindrie :?:
Je pense que nous devons êtres dans la joie, car Jésus a achevé sa mission terrestre d'homme et nous a racheté du péché et est près de nous maintenant jusqu'à la fin des temps.
A cet égard, il est bien dit dans l'évangile qu'au moment de l'Ascension, Jésus bénit les apôtres et s'éleva au ciel et ceux-ci revinrent tout joyeux.

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » sam. 04 juil. 2020, 23:45

Trinité a écrit :
sam. 04 juil. 2020, 23:33
Le juge terrible a écrit :
sam. 04 juil. 2020, 22:50




La parabole de l'époux semble en contradiction avec Matthieu 28:20. En effet, il dit que des jours viendront où l'Epoux leur sera enlevé, et d'un autre côté que Jésus sera avec eux tous les jours jusqu'à la fin du monde. Quelqu'un a-t-il une explication :?:
Bonsoir "le juge terrible"

En ce qui me concerne, je n'y vois pas de contradiction.
Il leur est enlevé en tant qu'homme, à sa crucifixion, mais il est près d'eux et près de nous en esprit, jusqu'à la fin du monde.
Oui, effectivement. Mais dans la parabole de l'Epoux, quand Jésus monte auprès du Père, devons-nous pour autant être en deuil, ou avec une joie amoindrie :?:

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Trinité » sam. 04 juil. 2020, 23:33

Le juge terrible a écrit :
sam. 04 juil. 2020, 22:50
En ce temps-là, les disciples de Jean le Baptiste s’approchent de Jésus en disant : « Pourquoi, alors que nous et les pharisiens, nous jeûnons, tes disciples ne jeûnent-ils pas ? »
Jésus leur répondit : « Les invités de la noce pourraient-ils donc être en deuil pendant le temps où l’Époux est avec eux ? Mais des jours viendront où l’Époux leur sera enlevé ; alors ils jeûneront.
Et personne ne pose une pièce d’étoffe neuve sur un vieux vêtement, car le morceau ajouté tire sur le vêtement, et la déchirure s’agrandit.
Et on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres ; autrement, les outres éclatent, le vin se répand, et les outres sont perdues. Mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le tout se conserve. »
Matthieu 28:20

apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde.
La parabole de l'époux semble en contradiction avec Matthieu 28:20. En effet, il dit que des jours viendront où l'Epoux leur sera enlevé, et d'un autre côté que Jésus sera avec eux tous les jours jusqu'à la fin du monde. Quelqu'un a-t-il une explication :?:
Bonsoir "le juge terrible"

En ce qui me concerne, je n'y vois pas de contradiction.
Il leur est enlevé en tant qu'homme, à sa crucifixion, mais il est près d'eux et près de nous en esprit, jusqu'à la fin du monde.

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » sam. 04 juil. 2020, 22:50

En ce temps-là, les disciples de Jean le Baptiste s’approchent de Jésus en disant : « Pourquoi, alors que nous et les pharisiens, nous jeûnons, tes disciples ne jeûnent-ils pas ? »
Jésus leur répondit : « Les invités de la noce pourraient-ils donc être en deuil pendant le temps où l’Époux est avec eux ? Mais des jours viendront où l’Époux leur sera enlevé ; alors ils jeûneront.
Et personne ne pose une pièce d’étoffe neuve sur un vieux vêtement, car le morceau ajouté tire sur le vêtement, et la déchirure s’agrandit.
Et on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres ; autrement, les outres éclatent, le vin se répand, et les outres sont perdues. Mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le tout se conserve. »
Matthieu 28:20

apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde.
La parabole de l'époux semble en contradiction avec Matthieu 28:20. En effet, il dit que des jours viendront où l'Epoux leur sera enlevé, et d'un autre côté que Jésus sera avec eux tous les jours jusqu'à la fin du monde. Quelqu'un a-t-il une explication :?:

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Trinité » jeu. 02 juil. 2020, 22:11

Le juge terrible a écrit :
jeu. 02 juil. 2020, 21:31
Trinité a écrit :
jeu. 02 juil. 2020, 21:19
Bonsoir le juge terrible,
A mon avis, c'est plutôt là que le Christ instaure le sacrement de la confession.

Jean 20,

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Oui, effectivement, celui-là aussi, mais dans le passage ce qui m'a poussé à tirer cette conclusion c'est qu'il est dit : Ils rendirent gloire à Dieu d'avoir donné un tel pouvoir aux hommes. Quel est ce pouvoir ?
En effet, c'est curieux, car en l'occurrence, là il s'agissait bien d'un pouvoir délivré par Dieu à Jésus lui-même , et non pas aux hommes en général.
...Comme ci, les témoins avaient déjà eu au préalable, la manifestation de ces pouvoirs attribués à d'autres hommes?

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » jeu. 02 juil. 2020, 21:31

Trinité a écrit :
jeu. 02 juil. 2020, 21:19
Bonsoir le juge terrible,
A mon avis, c'est plutôt là que le Christ instaure le sacrement de la confession.

Jean 20,

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Oui, effectivement, celui-là aussi, mais dans le passage ce qui m'a poussé à tirer cette conclusion c'est qu'il est dit : Ils rendirent gloire à Dieu d'avoir donné un tel pouvoir aux hommes. Quel est ce pouvoir ?

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Trinité » jeu. 02 juil. 2020, 21:19

Bonsoir le juge terrible,
A mon avis, c'est plutôt là que le Christ instaure le sacrement de la confession.

Jean 20,

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » jeu. 02 juil. 2020, 1:26

En ce temps-là, Jésus monta en barque, refit la traversée, et alla dans sa ville de Capharnaüm.
Et voici qu’on lui présenta un paralysé, couché sur une civière. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Confiance, mon enfant, tes péchés sont pardonnés. »
Et voici que certains parmi les scribes se disaient : « Celui-là blasphème. »
Mais Jésus, connaissant leurs pensées, demanda : « Pourquoi avez-vous des pensées mauvaises ?
En effet, qu’est-ce qui est le plus facile ? Dire : “Tes péchés sont pardonnés”, ou bien dire : “Lève-toi et marche” ?
Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir, sur la terre, de pardonner les péchés… – Jésus s’adressa alors au paralysé – lève-toi, prends ta civière, et rentre dans ta maison. »
Il se leva et rentra dans sa maison.
Voyant cela, les foules furent saisies de crainte, et rendirent gloire à Dieu qui a donné un tel pouvoir aux hommes.
Dans ce passage, le Christ institue le sacrement de la confession si j'ai bien compris.

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Le juge terrible » mer. 01 juil. 2020, 22:27

En ce temps-là, comme Jésus arrivait sur l’autre rive, dans le pays des Gadaréniens, deux possédés sortirent d’entre les tombes à sa rencontre ; ils étaient si agressifs que personne ne pouvait passer par ce chemin.
Et voilà qu’ils se mirent à crier : « Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu pour nous tourmenter avant le moment fixé ? »
Or, il y avait au loin un grand troupeau de porcs qui cherchait sa nourriture.
Les démons suppliaient Jésus : « Si tu nous expulses, envoie-nous dans le troupeau de porcs. »
Il leur répondit : « Allez. » Ils sortirent et ils s’en allèrent dans les porcs ; et voilà que, du haut de la falaise, tout le troupeau se précipita dans la mer, et les porcs moururent dans les flots.
Les gardiens prirent la fuite et s’en allèrent dans la ville annoncer tout cela, et en particulier ce qui était arrivé aux possédés.
Et voilà que toute la ville sortit à la rencontre de Jésus ; et lorsqu’ils le virent, les gens le supplièrent de partir de leur territoire.
On peut y voir le mythe de zombies, de morts-vivants dans ce passage. Mais est-ce vraiment des morts sortis de leur tombe par possession démoniaque ? Ou plutôt des personnes possédées qui ont choisi demeure au milieu des tombes ?

La suite est l'expulsion des démons dans un troupeau de porc.

Je pense à un fait vécu quand j'étais dans un petit village. A la nuit tombée, je regardai une vidéo d'une sœur catholique, et à un moment j'entendis crier un porc à quelques encablures de là. J'ai eu de suite une grande peur.

Je comprends donc l'attitude des gens de la ville qui supplièrent à Jésus de partir de là.

Re: Sur l'évangile du jour, questions et commentaires

par Trinité » mar. 30 juin 2020, 22:55

Bonsoir "le juge terrible"

Je l'ai vu également;
"Grandiose"

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