Questions sur l'évangile du jour

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Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » lun. 10 juin 2019, 21:35

Trinité a écrit :
lun. 10 juin 2019, 20:43
Trinité :
Merci Carolus!
Je vous en prie, cher Trinité. :)
Trinité :
Que veut dire votre référence "ALEF" ?
MEA CULPA :!:

Il faut que je me corrige : AELF au lieu de ALEF.
AELF = Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones :
Mt 5, 3 Heureux les pauvres de cœur [πνεῦμα = pneuma], car le royaume des Cieux est à eux.
Il s’agit donc ci-dessus d’un verset de la traduction nouvelle et officielle de la Bible, utilisée dans la liturgie.

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Trinité » lun. 10 juin 2019, 20:43

Merci Carolus!
Que veut dire votre référence "ALEF" ?

Indépendamment du texte évangélique, il me paraissait paradoxale, que Dieu ayant doté l'homme d'intelligence et de possibilité de réflexions, lui demande de le suivre sans pouvoir utiliser, les facultés qu'il lui avait données! :)

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » lun. 10 juin 2019, 19:20

Trinité a écrit :
lun. 10 juin 2019, 14:57
Trinité :
J'ai une question à ce sujet.

Heureux les pauvres de cœur, car le royaume des Cieux est à eux.
Moi j'ai :
Heureux les pauvres en esprit , car le royaume des cieux est à eux.
Merci de votre question, cher Trinité. :)
ALEF :
Mt 5, 3 Heureux les pauvres de cœur [πνεῦμα = pneuma], car le royaume des Cieux est à eux.
Crampon :
Mt 5, 3 Heureux les pauvres en esprit [πνεῦμα = pneuma], car le royaume des cieux est à eux.
Le substantif grec πνεῦμα = pneuma veut dire “ esprit ; souffle, vent ; esprit, puissance de Dieu “.

Ce mot grec n’a rien à voir avec le quotient intellectuel d’un individu. :non:

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Libremax » lun. 10 juin 2019, 15:18

Trinité a écrit :
lun. 10 juin 2019, 14:57
J'ai une question à ce sujet.

Heureux les pauvres de cœur, car le royaume des Cieux est à eux.
Moi j'ai :
Heureux les pauvres en esprit , car le royaume des cieux est à eux.

Que faut il lire?
Si heureux" les pauvres de coeur" ne me pose pas de problème , j'avoue que "les pauvres en esprit" me dérange plus!
Faudrait il y voir une sorte d'acceptation de la parole divine, sans se poser des questions?

Ce passage est sujet à débat.
Certaines traductions laissent entendre ni plus ni moins que "heureux les simples d'esprit". Ce verset serait donc un éloge de la faiblesse et de la petitesse dans le domaine intellectuel.
Pourquoi pas, mais je pense tout de même que c'est une version un peu réductrice. La version de Luc est plus large, "Heureux les pauvres", point. Matthieu, à mon sens, resitue la pauvreté dans l'essentiel de la personne. Jésus nous recommande de garder, envers et contre tout un coeur (ou un esprit) de pauvreté, dans tous les domaines de l'existence, d'être libéré des richesses, quelles qu'elles soient. Là me semble être le sens évangélique de ce verset, et non pas seulement dans le manque d'ambition intellectuelle.

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Foxy » lun. 10 juin 2019, 15:10

Trinité a écrit :
lun. 10 juin 2019, 14:57
J'ai une question à ce sujet.

Heureux les pauvres de cœur, car le royaume des Cieux est à eux.
Moi j'ai :
Heureux les pauvres en esprit , car le royaume des cieux est à eux.

Que faut il lire?
Si heureux" les pauvres de coeur" ne me pose pas de problème , j'avoue que "les pauvres en esprit" me dérange plus!
Faudrait il y voir une sorte d'acceptation de la parole divine, sans se poser des questions?
Bonjour Trinité.
Voici ce que j'ai trouvé, venant du site de l'Eglise Catholique :
Ce mot n’est pas forcément à comprendre dans le sens de la pauvreté matérielle. Au sens biblique les pauvres sont «ceux qui n’ont pas le cœur fier ou le regard hautain» (Psaume130).
La première béatitude nous parle des «pauvres en esprit» (Mt 5,3).
Il faut éliminer une interprétation équivoque qui attribuerait le bonheur aux simples et aux diminués mentaux. Cette béatitude signifie, heureux ceux qui sont détachés des biens matériels ou ne leur sont pas totalement soumis.

Ceux qui ont le cœur de pauvre, c’est-à-dire les petits, les humbles aux mains ouvertes à l’action de Dieu qui pourra les combler. La pauvreté radicale peut-être une vocation particulière (Mt 19 ; 16-26).

L’évangile vient bouleverser nos valeurs, nos catégories, nos classes, comme le faisait d’ailleurs toute la tradition des grands prophètes.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/pauvres/

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Trinité » lun. 10 juin 2019, 14:57

J'ai une question à ce sujet.

Heureux les pauvres de cœur, car le royaume des Cieux est à eux.
Moi j'ai :
Heureux les pauvres en esprit , car le royaume des cieux est à eux.

Que faut il lire?
Si heureux" les pauvres de coeur" ne me pose pas de problème , j'avoue que "les pauvres en esprit" me dérange plus!
Faudrait il y voir une sorte d'acceptation de la parole divine, sans se poser des questions?

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » lun. 10 juin 2019, 14:52

Hantouane a écrit :
lun. 10 juin 2019, 13:36
Hantouane :
Si à cause du Christ, on se fait insulter, persécuter, et que l on dit faussement toute sorte de mal contre nous, alors on doit être heureux.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ parle franchement, cher Hantouane. :(
Jn 15, 18-20 Si le monde a de la haine contre vous, sachez qu’il en a eu d’abord contre moi. Si vous apparteniez au monde, le monde aimerait ce qui est à lui. Mais vous n’appartenez pas au monde, puisque je vous ai choisis en vous prenant dans le monde ; voilà pourquoi le monde a de la haine contre vous. Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : un serviteur n’est pas plus grand que son maître. Si l’on m’a persécuté, on vous persécutera, vous aussi. Si l’on a gardé ma parole, on gardera aussi la vôtre.
Malheureusement,la plupart du monde ne veut rien à voir avec notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

À vrai dire, la plupart du monde a de la haine contre notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. :(

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Libremax » lun. 10 juin 2019, 14:27

Hantouane a écrit :
lun. 10 juin 2019, 13:36
Si à cause du Christ, on se fait insulter, persécuter, et que l on dit faussement toute sorte de mal contre nous, alors on doit être heureux. Mais n est ce pas à l Antéchrist que de se faire insulter, persécuter à cause du Christ ?
Ce serait justice.
Hélas, Notre seigneur, dans ce passage comme tant d'autres, nous annonce que le Satan est maître de ce monde (provisoirement). Il appartient donc au fidèle d'endurer la persécution, mais de savoir que justice sera rendue. C'est cette perspective qui peut nous remplir de joie.

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » lun. 10 juin 2019, 13:36

En ce temps-là, voyant les foules, Jésus gravit la montagne. Il s’assit, et ses disciples s’approchèrent de lui.
Alors, ouvrant la bouche, il les enseignait. Il disait :
« Heureux les pauvres de cœur, car le royaume des Cieux est à eux.
Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés.
Heureux les doux, car ils recevront la terre en héritage.
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
Réjouissez-vous, soyez dans l’allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux ! C’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés. »
Si à cause du Christ, on se fait insulter, persécuter, et que l on dit faussement toute sorte de mal contre nous, alors on doit être heureux. Mais n est ce pas à l Antéchrist que de se faire insulter, persécuter à cause du Christ ?

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » dim. 09 juin 2019, 16:05

Hantouane :
L’Esprit Saint vous enseignera tout. Donc l’apprentissage des enseignements de Dieu n’est pas terminé sur la croix ni lors de la résurrection.
Merci de votre réflexion, cher Hantouane. :)
Jn 14, 25-26 Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ; mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit.
L’Esprit Saint nous enseigne et nous fait souvenir de tous les enseignements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ :!:

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » dim. 09 juin 2019, 15:02

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements.
Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous.
Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure.
Celui qui ne m’aime pas ne garde pas mes paroles. Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé.
Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ;
mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. »
L Esprit Saint vous enseignera tout. Donc l apprentissage des enseignements de Dieu n est pas terminé sur la croix ni lors de la résurrection. L Esprit Saint nous enseigne en permanence par la vie de l Église, et notamment par ses saints et docteurs. Il arrivera un moment où l enseignement sera achevé, puisque l Esprit Saint nous enseignera tout. Mais ce moment est il déjà arrivé avec les apôtres qui ont été remplis d Esprit Saint à la Pentecôte ou ce moment est il encore à venir ?

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » sam. 08 juin 2019, 23:53

En ce temps-là, Jésus venait de dire à Pierre : « Suis-moi. » S’étant retourné, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait. C’est lui qui, pendant le repas, s’était penché sur la poitrine de Jésus pour lui dire : « Seigneur, quel est celui qui va te livrer ? »
Pierre, voyant donc ce disciple, dit à Jésus : « Et lui, Seigneur, que lui arrivera-t-il ? »
Jésus lui répond : « Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? Toi, suis-moi. »
Le bruit courut donc parmi les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or, Jésus n’avait pas dit à Pierre qu’il ne mourrait pas, mais : « Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? »
C’est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est vrai.
Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait écrire chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait.
Jésus a donc fait beaucoup de choses, comme le fait qu il laisse en vie le disciple qu il aimait jusqu'à ce qu il vienne dans le royaume des Cieux. Il me semble avoir déjà posé la question, mais si Jésus a fait bien d autres choses qu écrit dans les évangiles, existe t il une tradition orale de ce qu il aurait fait en plus ?

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » mer. 05 juin 2019, 2:47

Hantouane a écrit :
mar. 04 juin 2019, 20:05
Hantouane :
Dans ce passage de l évangile, la vie éternelle est de connaître le Père et Jésus.
Merci pour votre réflexion, cher Hantouane. :)
Hantouane :
Il ne s agit pas forcément d une vie sans fin, car toute vie va finir et redevenir poussière...
La vie éternelle veut dire une vie sans fin.
CEC 1721 Dieu nous a mis au monde pour le connaître, le servir et l’aimer et ainsi parvenir en Paradis.
La vie éternelle, c’est vivre éternellement dans le Paradis de Dieu (CEC 1721). :clap:

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Hantouane » mar. 04 juin 2019, 20:05

En ce temps-là, Jésus leva les yeux au ciel et dit : « Père, l’heure est venue. Glorifie ton Fils afin que le Fils te glorifie.
Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire.
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole.
Maintenant, ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi,
car je leur ai donné les paroles que tu m’avais données : ils les ont reçues, ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé.
Moi, je prie pour eux ; ce n’est pas pour le monde que je prie, mais pour ceux que tu m’as donnés, car ils sont à toi.
Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; et je suis glorifié en eux.
Désormais, je ne suis plus dans le monde ; eux, ils sont dans le monde, et moi, je viens vers toi.»
Dans ce passage de l évangile, la vie éternelle est de connaître le Père et Jésus. Il ne s agit pas forcément d une vie sans fin, car toute vie va finir et redevenir poussière... Si on ne retient que cette définition de la vie éternelle, il s agit à tous de connaître le Père et le Fils, donc la parole de Dieu, même si nous attendons tous la mort.

Re: Questions sur l'évangile du jour

par Carolus » mer. 22 mai 2019, 18:57

Hantouane :
De ce que je comprends, la vigne est le corps du Christ constitué de membres, de disciples qui demeurent en Jésus.
Vous avez bien compris, cher Hantouane. :oui:
CEC 2466 En Jésus-Christ, la vérité de Dieu s’est manifestée tout entière. " Plein de grâce et de vérité " (Jn 1, 14), il est la " lumière du monde " (Jn 8, 12), il est la Vérité (cf. Jn 14, 6). " Quiconque croit en lui, ne demeure pas dans les ténèbres " (Jn 12, 46). Le disciple de Jésus, " demeure dans sa parole " afin de connaître " la vérité qui rend libre " (Jn 8, 32) et qui sanctifie (cf. Jn 17, 17).
Le vrai disciple de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ « ne demeure pas dans les ténèbres » (CEC 2466).

Demeurons donc dans la parole de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, c’est-à-dire la vérité, « qui rend libre […] et qui sanctifie » (CEC 2466).

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