Démocratie, monarchie ou autres

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Re: Democratie, monarchie ou autres

par Ciryl » lun. 16 nov. 2015, 12:19

Saytham a écrit :Bonjour et Salut à tous,

Selon ce qu'a défini très clairement le pape Léon XIII, je pense qu'aucun des trois régimes politiques "classiques" (démocratie, oligarchie et monarchie) n'est meilleur que les autres par nature. Qu'une autorité soit juste et non-pas tyrannique, cela tient d'abord à sa légitimité, son utilité, sa nécessité et son attachement au bien commun. Partant de là, tous les régimes peuvent aussi bien convenir que dysfonctionner.


C'est pourquoi je suis aujourd'hui, en tant que catholique français, républicain. Que pourrait-on bien être d'autre ?
Sages paroles, le république telle qu'elle fonctionne actuellement (je parle de la République Française) peut être considérée comme un moindre mal à défaut d'être parfaite.

La Principauté de Monaco est tellement dépendante de la France qu'il est difficile de la considérer comme une monarchie réellement indépendante. Du reste, la principauté est gouvernée par un premier ministre et un conseil d'état sous l'autorité du prince, en fait le prince a juste un peu plus de pouvoirs que le président de la République Française, excepté sur les décisions concernant la famille princière.

Le prince peut soumettre des projets de loi au Conseil National qui est élu au suffrage universel direct. L'inverse n'est pas possible et le prince a un droit de veto sur la promulgation des lois ainsi que la possibilité de dissoudre l'assemblée. Il y a une forte ressemblance avec le système Français, à moins que ça soit l'inverse :D

Les monarchies vraiment régnantes se trouvent plutôt dans les pays du Golfe, comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar, mais ça, c'est une autre histoire.

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par Cinci » ven. 23 oct. 2015, 16:48

D'autre part, il est exagéré, je crois, de trouver une responsabilité positive et particulière de Dieu («C'est Lui le responsable !») dans le fait de la prise du pouvoir par les bolchéviques en Russie, les fascistes ailleurs et les despotes de tout acabit. Faut faire attention.

Que «Dieu laisse des rebelles se livrer à leurs rebellions un temps et en se réservant de les châtier plus tard» ne signifie pas une participation active de Dieu, au départ, dans le fait de l'avènement du règne des impies, des barbares et de Jack l'éventreur. La formule est assez trompeuse si l'on se contente de dire que Dieu serait à l'origine de l'élévation de n'importe quelle puissance sur la terre et même les plus scandaleuses.

Jésus dit que la malice et les impuretés proviennent du coeur humain (non pas de Dieu), Et l'Ancien Testament signale que Dieu a laissé aux hommes le soin de gouverner la terre, selon leur propre conseil, leur jugement. Les brutes comme ceux du crime organisé font main basse sur le pouvoir au moyen de la violence et pour l'exercer en fonction de leur jugement vicié. C'est tout.

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par hussard » ven. 23 oct. 2015, 16:37

On ne tergiverse pas sur un cas individuel, mais on essaie de répondre à une question posée sur un plan moral collectif.

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par Cinci » ven. 23 oct. 2015, 15:37

Si «toutes choses sont dans la main de Dieu» alors c'est vrai aussi pour les chrétiens en politique. Il revient à personne, ici-bas, de déterminer à la place de Dieu qui devrait faire quoi. Il ne revient pas à un baptisé de dire à un autre baptisé : tu ne peux pas faire ce que tu fais.

Voir ce que le Christ rétorque à Pierre qui s'inquiète de ce que ferait son compère.

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par hussard » mer. 07 oct. 2015, 12:46

gerardh a écrit :__________

La fait que le chrétien (pas seulement le catholique), ne soit pas à sa place en faisant de la politique ne conduirait pas à l'anarchie s'il était généralisé (généralisation qui n'est pas envisagée par la Bible). En effet c'est Dieu qui établit et démet les autorités humaines, fussent-elles fâcheuses, et toutes chose sont dans sa main.


________

Comment Dieu établirait-il ou démettrait-il les autorités humaines sans humains qui s'engagent en politique ?

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par PaxetBonum » ven. 02 oct. 2015, 10:00

gerardh a écrit :__________

Bonjour,

La fait que le chrétien (pas seulement le catholique), ne soit pas à sa place en faisant de la politique ne conduirait pas à l'anarchie s'il était généralisé (généralisation qui n'est pas envisagée par la Bible). En effet c'est Dieu qui établit et démet les autorités humaines, fussent-elles fâcheuses, et toutes chose sont dans sa main.


________

Pourquoi aller travailler ?
N'est-ce pas Dieu qui nourrit, fait pleuvoir…
Pourquoi se soigner ?
N'est-ce pas Dieu qui guérit ?

Réfléchir comme cela n'est-ce pas mettre Dieu "à l'épreuve" ?

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par gerardh » ven. 02 oct. 2015, 8:45

__________

Bonjour,

La fait que le chrétien (pas seulement le catholique), ne soit pas à sa place en faisant de la politique ne conduirait pas à l'anarchie s'il était généralisé (généralisation qui n'est pas envisagée par la Bible). En effet c'est Dieu qui établit et démet les autorités humaines, fussent-elles fâcheuses, et toutes chose sont dans sa main.


________

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par PaxetBonum » ven. 02 oct. 2015, 7:56

Merci pour ce beau message le Hussard !
Abandonner la politique à satan c'est de la désertion.
Dieu a confier la création à l'homme à l'origine des temps.
Dieu est Ordre, pas chaos, Il ne peut Lui plaire de voir le monde sombrer dans le chaos.
Les lois humaines s'opposent aux lois de Dieu, le chrétien à le devoir de lutter pour rétablir à sa mesure l'ordre demandé par Dieu.

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par hussard » mer. 30 sept. 2015, 16:30

Bonjour à tous,

j'entends fort bien les arguments type "le chrétien n'est pas du monde, mais dans le monde" ou encore "rendez à César ce qui est à César", mais il n'y a que moi que ça choque d'entendre des intervenants dire qu'un catholique qui essaie d'avoir une action politique est un mauvais catholique (ou n'est pas à sa place, ce qui revient au même) ?

Qu'est-ce à dire ? Que si on était tous chrétiens on devrait vivre dans l'anarchie ? Que s'il y avait 90 % de chrétiens en France, ils devraient délaisser la politique aux 10 % non-chrétiens restants ? Mesurez-vous la portée de vos propos ?

Nous ne sommes certes pas du monde, c'est-à-dire que notre véritable patrie in fine est la patrie céleste, cependant Dieu nous a fait naître dans des familles & des pays tout à fait terrestres & biens charnels. Si Dieu nous a mis là, à cette place, c'est qu'il attend bien quelque chose de nous dans cet environnement. Ne croyons pas que nous ferons du monde un havre de paix, ou bien que notre seul devoir serait de lutter pour le bien ici-bas (ce qui serait matérialiste, de plus nos vrais ennemis sont les puissances des ténèbres), cependant nous avons une âme & un corps, une nature spirituelle & une nature corporelle.

Le catholique doit lutter sur le plan spirituel bien évidemment, mais également sur le plan temporel, tant que faire se peut ; en faisant progresser partout le bien où il peut & en faisant barrage au mal & à l'erreur. Ne croyez-vous donc pas que vous serez jugés sur vos œuvres également ? Sur ce que vous n'avez pas fait (ne pas avoir fait le bien qui était à notre portée).

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par Saytham » ven. 26 juin 2015, 12:33

Soit-dit en passant, très rapidement, à propos de l'incompatibilité supposée par certains entre catholicisme et républicanisme : n'est-il pas vrai que nos frères catholiques irlandais se sont battus (et se battent encore aujourd'hui) pour l'avènement d'une république nationale, unitaire et sociale en lieu et place de la monarchie fédérale, communautaire et libérale qui les oppresse ? ;)

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par Cinci » lun. 01 juin 2015, 16:43

Synge,
C'est moins la nature du pouvoir politique qui pose problème que son étendue. Un pouvoir qui prétend régenter nos vies dans ses moindres détails est à honnir. Que son origine soit la volonté d'un monarque tout puissant ou les délires d'une assemblée d'élus
... sans oublier la religion. Une théocratie peut représenter aussi un système politique invasif, totalitaire et destructeur des libertés humaines. Ceux qui doivent fuir présentement devant l'avancée de la milice de l'État islamique en savent quelque chose.

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par Lys_Sul » mer. 27 mai 2015, 1:46

Synge a écrit :C'est moins la nature du pouvoir politique qui pose problème que son étendue. Un pouvoir qui prétend régenter nos vies dans ses moindres détails est à honnir. Que son origine soit la volonté d'un monarque tout puissant ou les délires d'une assemblée d'élus. Il faut absolument poser des limites à tout pouvoir. Or nos modernes élus n'en connaissent plus aucune.
En voulant atomiser les individus, en cassant les liens sociaux comme la famille, l'église et autres, cela n'est pas une surprise de voir que le Léviathan s'est immiscé de partout comme bouée de sauvetage pour des personnes dans la détresse; hélas, le libéralisme a sa part de responsabilité dans cette situation.

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par Synge » ven. 17 avr. 2015, 11:28

C'est moins la nature du pouvoir politique qui pose problème que son étendue. Un pouvoir qui prétend régenter nos vies dans ses moindres détails est à honnir. Que son origine soit la volonté d'un monarque tout puissant ou les délires d'une assemblée d'élus. Il faut absolument poser des limites à tout pouvoir. Or nos modernes élus n'en connaissent plus aucune.

Exemple : personne ne s'étonne plus que les programmes scolaires soient définis et contrôlés par les services du Ministère de l'Education Nationale. Les mêmes qui défendent cette vision seront-ils encore de cet avis quand le ministre sera FN ?

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par Saytham » mar. 17 févr. 2015, 22:00

poche a écrit :L'Eglise catholique n'a pas une idéologie politique particulière que chacun doit respecter. Il ya cependant quelques principes généraux. En règle générale, l'Église catholique ne aime pas voir ses prêtres et de religieux engagés dans la politique partisane. Ils doivent être ouverts pour servir tout le monde. La politique partisane est le domaine des laïcs.
L'autre problème est que la dignité humaine de tous les peuples doit être respectée. Cela signifie que l'Eglise est contre l'avortement, l'euthanasie et le mariage homosexuel. Il ya aussi des principes du respect mutuel de l'ordre économique qui sont énoncées dans les encycliques sociales. Je recommande de commencer par une étude de Rerum Novarum de Léon XIII.

http://w2.vatican.va/content/leo-xiii/f ... varum.html
Je "plussoie" ! :oui:

Re: Démocratie, monarchie ou autres

par poche » mar. 17 févr. 2015, 9:29

L'Eglise catholique n'a pas une idéologie politique particulière que chacun doit respecter. Il y a cependant quelques principes généraux. En règle générale, l'Église catholique n'aime pas voir ses prêtres et de religieux engagés dans la politique partisane. Ils doivent être ouverts pour servir tout le monde. La politique partisane est le domaine des laïcs.

L'autre problème est que la dignité humaine de tous les peuples doit être respectée. Cela signifie que l'Eglise est contre l'avortement, l'euthanasie et le mariage homosexuel. Il y a aussi des principes du respect mutuel de l'ordre économique qui sont énoncées dans les encycliques sociales. Je recommande de commencer par une étude de Rerum Novarum de Léon XIII.

http://w2.vatican.va/content/leo-xiii/f ... varum.html

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