Devenir moine sans affiliation à un ordre

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par bdidio1 » ven. 11 août 2017, 22:46

+Bonjour a vous, +

La Paix soit avec vous ! La grâce, l'amour et la miséricorde de Notre Seigneur Jésus-Christ soit toujours avec Vous.

Je me permet de vous répondre, sans doute un peu tard, en venant de lire votre message. Pour répondre a votre question, comme il l'a déjà été fait, vous ne pouvez être moine sans appartenir a un ordre religieux. Un moine prononce en effet 3 vœux : conversions des mœurs (qui implique célibat et chasteté), obéissance a un abbé, et stabilité. En revanche, vous pouvez vous engager dans l'oblature auprès d'un père d'une abbaye qui vous renseignera! Vouloir cheminer avec Dieu est toujours une grande chose et un bel acte! Mais qui demande réflexion, et aide spirituel, n'hésitez pas a contacter par mail divers ordres religieux!

J'aimerais simplement revenir sur ce que vois dites concernant l'apostolat des moines cloitré, ce n'est pas eux qui vont au monde mais le monde qui vient a eux. Nous , moines bénédictins, nous accueillons dans nos monastère le monde, et nous les aidant, par la prière mais aussi par les conseils!

Espérez, foi et confiance dans le Seigneur Jésus-Christ! Que L'esprit vous éclaire et vous guide!

Si vous le souhaitez vous pouvez me contacter par mail, je ne reviendrais sans doute jamais ici, [...]
A bientôt,

Tibi, In XTO

Brice

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par nad » sam. 06 mai 2017, 1:07

Bonjour Templar/Renaud


Je viens de lire vos échanges et des questions fourmillent pour mettre un peu d'ordre. Elles n'appellent pas de réponses obligatoirement visibles ...;

Vous avez écrit que vous aviez repris le chemin de la foi. Deo gratias. Vous êtes encore très certainement dans une période de grande ferveur. Mais la ferveur n'est pas la vocation à devenir moine/frère...

Avez-vous fait des retraites ? combien de temps ?
Avez-vous compris que vous étiez appelé à la vocation religieuse ou est-ce votre désir de vous consacrer ?
Que cherchez-vous en voulant entrer dans la vie religieuse apostolique ?
Est-ce un appel à la vie religieuse ou un appel à vivre intensément votre vie de baptisé ?

Peut-être devriez-vous commencer par avoir des temps de retraite dans des ordres apostoliques pour vraiment discerner quel est votre appel et où vous êtes appelé à le vivre...

udp
nad

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Dominus vobiscum » sam. 22 avr. 2017, 9:48

La branche des cooperateurs souffrants.
Donc effectivement ça fait une 4ème coïncidence, et pas des moindres ! Et cum spiritu tuo. Ravi de faire la connaissance d'un Missionnaire de la Charité ! Et merci infiniment pour l'aide que vous apportez aux autres :ange:

Depuis combien de temps faites-vous partie de l'ordre des Missionnaires de la Charité ? Etes-vous aussi amené(e) à prononcer des voeux ? Et dernière question : allez-vous à la messe en latin ? :)

Rien à voir, mais je viens de regarder un film qui s'appelle "Do You Believe?" et j'ai vraiment beaucoup aimé !

Amicalement,

Renaud / Templar
Ravie de faire votre conaissance aussi.
Je ne fais qu offrir ma maladie et souffrance pour un missionnaire vous savez....
Je suis avec les missionaires de la chariter depuis le 10 septembre 2016.
Je n ai pas prononcer des voeux dans le cadre de cela.
Et oui je vais a la messe en latin!!!

Je ne connais pas.le film "do you believe".

En jesus.

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Templar » ven. 21 avr. 2017, 23:55

La branche des cooperateurs souffrants.
Donc effectivement ça fait une 4ème coïncidence, et pas des moindres ! Et cum spiritu tuo. Ravi de faire la connaissance d'un Missionnaire de la Charité ! Et merci infiniment pour l'aide que vous apportez aux autres :ange:

Depuis combien de temps faites-vous partie de l'ordre des Missionnaires de la Charité ? Etes-vous aussi amené(e) à prononcer des voeux ? Et dernière question : allez-vous à la messe en latin ? :)

Rien à voir, mais je viens de regarder un film qui s'appelle "Do You Believe?" et j'ai vraiment beaucoup aimé !

Amicalement,

Renaud / Templar

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Dominus vobiscum » ven. 21 avr. 2017, 19:42

La branche des cooperateurs souffrants.

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Templar » ven. 21 avr. 2017, 17:14

J en rajoute une couche en vous disant que je fais partie de la famille des missionaires de la chariter.
Effectivement... !! :oui: Quelle branche ?
Mais bien sûr que si, vous pouvez prononcer des voeux sans être moine.
On les appelle des religieux.
Merci pour ces précisions Fée Violine ! Effectivement cela répond à mes interrogations sur ces points. Il faudra que je demande aux Frères Missionnaires s'ils sont un ordre mendiant. Et si la réponse est non, alors ça m'intéresse de plus en plus... !! :)

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Fée Violine » jeu. 20 avr. 2017, 22:48

Christophe67,
permettez-moi de rectifier quelques erreurs.

Les moines et moniales ne font pas partie du clergé (à part évidemment les moines qui sont prêtres).
Le clergé régulier = les prêtres qui font partie d'un ordre religieux.
Le clergé séculier = les prêtres diocésains.
Bonjour Fée Violine,

Vous m'avez mis un doute du coup j'ai fait deux rapides recherches qui m'ont donné ceci :

Clergé régulier
Clergé Séculier

J'étais prêt à tirer les oreilles de mon chancelier, prof. d'Ecclesiologie, mais il semble que ce qu'il m'a enseigné était exact.

Par manque de temps je n'ai pas eu l'occasion de vérifier le reste.


Cordialement.
En effet le lien que vous donnez dit : "Le clergé régulier comprend ceux qui ont prononcé des voeux et vivent en communauté selon une règle (moines et religieux)." C'est vrai, mais le "clergé", comme son nom l'indique, se compose de "clercs". Une moniale et un moine qui n'est pas prêtre n'en font pas partie !

édit. J'englobe évidemment dans le terme "prêtre" tous les ministres ordonnés (ceux qui ont reçu le sacrement de l'ordre) : diacres, prêtres et évêques. Autrement dit : le clergé, l'ensemble des clercs.

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Fée Violine » jeu. 20 avr. 2017, 22:44

Le problème c'est que je ne peux pas prononcer des voeux si je ne suis pas moine (ou alors c'est dans l'autre sens ? quand on prononce des voeux on devient moine/nonne).

Je sais que je peux dédier ma vie aux autres sans être moine, et même sans être chrétien ! Mais je souhaite dédier ma vie aux autres, mais aussi à Dieu, et j'ai du mal à l'imaginer sans prononcer des voeux et avoir un statut de religieux.

Comme je l'ai déjà dit, je n'en suis bien sûr qu'au tout début de mon cheminement, mais c'est cela que je ressens en moi. Est-ce une sottise de ma part ? Ou est-ce un sentiment incompatible avec le peu de cheminement que j'ai déjà effectué ?
Mais bien sûr que si, vous pouvez prononcer des voeux sans être moine. Si vous entrez dans une congrégation apostolique (= tous ceux qui ne sont pas cloîtrés), vous prononcez les voeux de pauvreté, obéissance et chasteté. Plus éventuellement d'autres voeux supplémentaires, dans certaines congrégations, par exemple les Missionnaires de la Charité font un voeu de service des pauvres(ou qqch comme ça) il me semble. Je connais quelqu'un qui a fait un voeu d'abandon à la Providence (il est rattaché à je ne sais plus quelle communauté). Quant aux bénédictins, ils font un voeu de stabilité.
Mais du coup, comment appelle-t-on les (non-religieux donc) qui sont membres d'un Ordre Apostolique (qui est la même chose, si j'ai bien compris, que des Clercs Séculiers, car vivant dans la société et non dans un monastère) ? Des Clercs ? Des Frères (mais sans être moines du coup) ?
On les appelle des religieux.
Les moines sont cloîtrés, les religieux ne le sont pas. Ce qui vous intéresse, c'est de devenir religieux mais pas moine.
Et non, c'est pas la même chose que les clercs séculiers, qui sont des prêtres diocésains ! Rien à voir !

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Fée Violine » jeu. 20 avr. 2017, 22:32

Mon Oncle m'a dit qu'un chanoine était un moine spécialisé dans la liturgie, ou dans le chant, je ne sais plus trop... Ca correspond à ce que vous avez entendu ?
Les chanoines ne sont pas des moines, ce sont des prêtres qui vivent en communauté, dans une ville.

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Dominus vobiscum » jeu. 20 avr. 2017, 18:05

J en rajoute une couche en vous disant que je fais partie de la famille des missionaires de la chariter.

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Templar » jeu. 20 avr. 2017, 18:01

Merci Marc Oh pour ces précisions !

Mon Oncle m'a dit qu'un chanoine était un moine spécialisé dans la liturgie, ou dans le chant, je ne sais plus trop... Ca correspond à ce que vous avez entendu ?

Attention, j'ai dit "ni portable ni montre", pas "internet". Mais je peux ajouter "internet" à la liste dont j'estime qu'il est difficile de faire sans. A notre ère, internet est important pour le partage, le dialogue, l'évangélisation, la communication, l'orientation... La montre permet de ne pas être en retard à un rendez-vous important ou que sais-je, et le téléphone permet d'être joignable durant une "tournée" en cas d'urgence, ce qui est aussi appréciable.

Enfin ce n'est que mon humble avis d'informaticien :) D'ailleurs internet et mon téléphone portable m'ont quasiment sauvé la vie cet été... Sinon j'aurais été perdu en pleine montagne de nuit avec des précipices partout autour de moi et un sol glissant... Mais c'est une autre histoire :)

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Marc Oh » jeu. 20 avr. 2017, 17:41

Mais du coup, comment appelle-t-on les (non-religieux donc) qui sont membres d'un Ordre Apostolique (qui est la même chose, si j'ai bien compris, que des Clercs Séculiers, car vivant dans la société et non dans un monastère) ? Des Clercs ? Des Frères (mais sans être moines du coup) ?
Si c'est des dominicains on les appelle des "dominicains" plus formellement des "frères (de l'ordre) prêcheur" (OP en abréviation) j'ai un ancien ouvrage qui les appellent chanoines (régulier ou séculier) mais c'est une nomenclature qui me semble un peu experte voir désuète.
On s'adresse à ces religieux non-moines en disant "mon frère" s'il sont non prêtre, ou "mon père" s'il sont prêtre. En parlant d'eux on peu aussi dire révérant père pour certain moines ou religieux . Par courrier c'est plus à propos compte tenu de l'humilité. Entre eux il s’appelle en général mon frère.
Il y a des femmes moniales et des religieuses non-moniales, certaine sont appelée "ma soeur" d'autres ma mère. Pour moi ces dernières sont les supérieurs des fondations, Mère Abbesse ou Prieures. Le titre ne s’applique pas à la supérieur d'un groupe local.
tout ceci est très formelle bien entendu mais cela fait partit du visible qui nous conduit à de l'invisible...
Comme le disait très justement Fée Violine il y a de tout par exemples les Bénédictines du Sacrée Coeur de Montmartre, des moniales dont la clôture est suffisamment souples pour qu'elles s'occupent de sanctuaire recevant du publique et aient une activité complétement en contacte avec le peuple chrétien. C'est une œuvre très particulière, dont les dernières définition ont été établie avec l'aide d'un théologien dominicain qui est à titre individuel est un contemplatif (une posture de l'âme il me semble).

Internet et portable pour un religieux, moine ou non moine, je comprend que ce soit un problème. Ca l'est pour nous tous d’ailleurs, c'est vraiment un concentrateur d'illusion à mon humble avis!

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Marc Oh » jeu. 20 avr. 2017, 16:59

Dans le genre "signe", ce n'est pas tout !

Hier soir, après vous avoir parlé des Missionnaires de la Charité, j'ai écouté une émission sur RCF, avec quelques témoins de l'espérance, de ces gens qui améliorent le monde (il y avait Tugdual Derville et d'autres dont je n'ai pas retenu les noms). L'un d'eux donnait son témoignage : j'ai manqué le début mais apparemment il était dans une célébration où on proposait aux gens de prendre un petit papier au hasard, chacun avec le nom d'un saint, et on leur dit "ce n'est pas vous qui choisissez le saint, c'est le saint qui vous choisit". Le gars trouvait ça bizarre, mais bon, il va prendre un petit papier, tandis qu'une voix intérieure lui disait : "si je tombe sur Mère Teresa, je vivrai en colocation avec des SDF". Et c'était Mère Teresa ! Et il vit maintenant en colocation avec des SDF !
Effectivement, trois signes en 24 heures, qui dit mieux !! :)

Cet après-midi leur local (aux Frères Missionnaires de la Charité) était fermé, donc j'irai demain matin :) Il me tarde d'en savoir un peu + sur eux que ce que j'ai déjà lu sur leur site.
Si on veux bien les voire et si nous ne vivons pas une "nuit", épreuve du Très Haut pour notre édification, des signes il en pleut constamment. Mais des illusions aussi. C'est pourquoi le statut d'"amoureux" du seigneur est jubilatoire mais nous laisse encore fragiles et qu'il faut de la tempérance et se méfier de nous même. Heureusement il nous tient la main et revient à nous constamment tout misérables que nous sommes.
Le hasard est de ces illusions qui nous font nier le seigneur puisque tout est grâce.

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Marc Oh » jeu. 20 avr. 2017, 16:47

NB pour être très précis (il semble que se soit nécessaire) il a aussi des diacres dans les 2 types de clergé.

Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message par Christophe67 » jeu. 20 avr. 2017, 16:14

Christophe67,
permettez-moi de rectifier quelques erreurs.

Les moines et moniales ne font pas partie du clergé (à part évidemment les moines qui sont prêtres).
Le clergé régulier = les prêtres qui font partie d'un ordre religieux.
Le clergé séculier = les prêtres diocésains.
Bonjour Fée Violine,

Vous m'avez mis un doute du coup j'ai fais deux rapides recherches qui m'ont donné ceci :

Clergé régulier
Clergé Séculier

J'étais prêt à tirer les oreilles de mon chancelier, prof. d'Ecclesiologie, mais il semble que ce qu'il m'a enseigné était exact.

Par manque de temps je n'ai pas eu l'occasion de vérifier le reste.


Cordialement.

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