Les visions de Maria Valtorta

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Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Benoit » mar. 02 janv. 2018, 22:10

L'évangile du dimanche : L'adoration des Rois Mages, d'après le récit de Maria Valtorta

Commentaire du père Yannik Bonnet :

https://youtu.be/navlntmN1uA

Récit de Maria Valtorta :

https://youtu.be/JgloDfXmNtU

Textes sur le site www.maria-valtorta.org :

- L'adoration des rois-mages : www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2001/01-056.htm

- Réflexions sur la foi des mages : www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2001/01-057.htm

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Daniel Bérubé » dim. 10 sept. 2017, 4:26

Tout le temps qu'aurait demandé la lecture complète des opinions font que j'ai lu entièrement la première page et ensuite un ici et là. Je dois vous avouer que je suis parfois déçu de certaines opinions qui semblent plus occupées à chercher "des puces", par exemple l'emplacement des linges ayant servi à couvrir le corps du Christ qui se retrouvaient pliés sur, ou déposés au sol, ou... quantité d'autres détails que je considère insignifiants. Mais, est-ce vraiment ce qui est important dans le message apporté ? Essayez de comprendre le message qu'il contient, et non trouver un petit détail qui permettrait de crier au scandale ! Je suis actuellement dans la lecture de "L'Évangile tel qu'il m'a été révélé", je débute le Tome VI, et je le trouve plus qu'enrichissant. Pourquoi plutôt ne pas chercher le message profond que contiennent ces écrits ?

Je dois vous dire qu'au début moi aussi je me suis posé certaines questions à savoir si je devais considérer ces écrits crédibles. Est-ce un hasard, dans une lecture du Nouveau Testament dans les mêmes jours, je suis tombé sur ces écrits dans l'Évangile; (Ce qui est entre guillemets sont des notes dans l'Évangile, au bas de la page, car il n'est pas possible de mettre en gras ou italique).

1 Jean 4- 1,3 qui dit: 1) Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprit pour voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde. a) " Il faut s'assurer que ceux qui se réclament de l'Esprit de Dieu ne sont pas en réalité poussés par l'esprit du monde. On les reconnaîtra à leurs fruits, Mt. 7 15-20, par leurs affinités, cf. 2 3-6, 13-14, etc., surtout d'après ce qu'ils disent du Christ, v.v: 2-3 ". Les apôtres ont qualité pour ce discernement, v.6 ". 2) À ceci reconnaissez l'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu; 3) et tout esprit qui ne confesse pas Jésus - b) " Var. (Vulg) fortement autorisée: qui dissous (ou brise) Jésus. " - n'est pas de Dieu; c'est là l'esprit de l'Antichrist.

De même que: 1 Th 5, 19+ : 19) N'éteignez pas l'Esprit, e) "Le don de l'Esprit, 4,8, est un trait du temps messianique, mais le discernement de ce qu'il inspire est l'un de ses dons, 1 Co 12, 10; 14, 29; 1 Jn 4, 1; cf. 2 Th 2, 2. Voir 1 Co 12, 1+ ". 20) ne dépréciez pas le don de prophétie; 21) mais vérifiez tout: ce qui est bon, retenez-le; 22) gardez-vous de toute espèce de mal. --- Notez que je considère que les écrits de Maria Valtorta portent de bons fruits, du moins, de par les changements qu'ils apportèrent dans ma vie, et de par plusieurs témoignages, je ne serais pas le seul.

Je vois Dieu comme étant notre Père à tous, nous aimant et voulant notre bien. Je ne me souviens plus exactement où il est écrit: " Si un père aimant ses enfants voit à leur apporter tout ce qu'ils ont besoin en nourriture et protection, combien plus votre Père qui est dans le Ciel n'apportera-t-Il pas tout ce qu'ils ont besoins à ses enfants sur la terre ? " Il ne faut plus voir Dieu notre Père comme au niveau de l'Ancien Testament, comme un Dieu vengeur, dont il nous fallait avoir peur, qui attendait la moindre erreur pour porter vengeance et condamnation (couper la main au voleur, la langue au menteur) !. Jésus est venu faire une Alliance Nouvelle pour nous sauver, de par l'Amour, le Pardon et le Partage. Quel père tendrait des pièges à ses enfants, ou laisserait des esprits immondes le faire sans vouloir les protéger, surtout face à ceux qui Le cherchent, à ceux qui tentent de frapper à sa Porte, qui tentent de lui demander la Lumière !. De plus, comment notre Père qui est aux Cieux, voyant ses enfants en difficulté (notre époque actuelle), dans l'ombre de la Vérité, à la recherche de sa Lumière, resterait-Il indifférent à la chose et laisserait les esprits du Mal les manipuler et les dévier de Sa Voie ? Il a dit: " Cherchez et vous trouverez !, frappez et l'on vous ouvrira !, demandez et vous recevrez ! .

Les écrits de Maria Valtorta m'ont beaucoup aidé à mieux comprendre le Nouveau Testament (souvent en paraboles), que ce ne soit qu'au niveau du pardon, que j'ai appris ainsi à mieux insérer dans ma vie, voir aider ceux pour qui j'aurais normalement dû avoir de la haine et du mépris. La Joie de l'Évangile, je la retrouve de plus en plus dans ma vie ! Je comprends beaucoup mieux certaines paraboles de Jésus, y trouvant plus de détails, d'exemples et de comparaisons.

Vous me pardonnerez, mais aujourd'hui, je fais beaucoup plus confiance en l'Esprit Saint que Dieu a mis en chacun de nous, au Paraclet que Jésus nous a donné à son départ, pour nous venir tous en aide... à condition d'y croire... comment a-t-Il dit de fois: "Ta foi t'a sauvé !".

[Hors sujet: ce fil est dédié à Maria Valtorta, pas aux habituelles accusations contre l'Église]

La Paix de Dieu soit avec vous.

2ème journée nationale Maria Valtorta le 20 mai 2017

Message par Benoit » lun. 08 mai 2017, 22:41

Inscriptions sur cette page :

http://www.associationmariavaltorta.fr/ ... is-de.html

Interventions lors de la conférence de presse :

https://youtu.be/Lq0xLcV18Hc

https://youtu.be/0DPUDnVMN5s

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par hussard » lun. 04 juil. 2016, 9:10

C'est votre avis, pas celui de l'Eglise : ce ne sont pas des visions surnaturelles mais un récit imaginaire romancé.

Il serait de bon ton de ne pas en faire la promotion sur ce forum catholique, étant donné que l'Eglise rejette le caractère surnaturel (ce que vous prétendez), et de plus recommande aux fidèles de ne pas en faire la lecture... :nule:

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Benoit » sam. 02 juil. 2016, 12:45

On trouve, sous la plume de Maria Valtorta, des mots anachroniques : certains sont dus à la traduction française interprétative, par exemple "jockey" à la place du mot original "aurige". Le traducteur a voulu, de bonne foi, "acculturé" dans le monde contemporain les visions du passé. Sur ce principe, il emploie aussi des mots comme "usine" à la place "d'atelier". Chaque fois que nous l'avons pu, nous avons restitué le mot original après l'avoir vérifié dans la version italienne de référence.

D'autres sont impropres comme "tournevis".

Maria Valtorta décrit les scènes qu'elle voit. Manquant du terme technique exact, il lui arrive d'utiliser l'analogie : "qui ressemble à...", avec les mots de sa culture.

L'outil qui ressemble à un tournevis est probablement un ciseau à bois, une gouge ou un bédane : à cette époque les outils du charpentier ressemblaient beaucoup à ceux de notre époque. Comme il s'agit des mots mêmes de Maria Valtorta, nous les avons laissé tel quel. Au lecteur de se faire sa propre opinion.

Pour ce faire, ci-dessous, une notice extraite de "Jésus en son temps" Sélection du Reader's Digest, Paris 1992, pages 111 et 112.

"Le charpentier travaillait probablement juste devant sa maison, dans une rue du centre du village où d'autres artisans tenaient boutique. Il devait ranger ses nombreux outils – dont certains lui venaient de son père – et ses matériaux à l'intérieur. On comptait dans les outils essentiels une cognée pour fendre le gros bois, une petite hache pour le débiter et une herminette pour le façonner. Il lui fallait aussi des scies à arc pour pouvoir découper le bois avec précision, des forets à bois pour percer des trous, un marteau à tête de pierre pour enfoncer des clous, un maillet de bois pour frapper ou marteler des morceaux de bois, des burins et des ébauchoirs pour sculpter ou graver, un ciseau et des poinçons pour faire de petits trous dans le bois ou le cuir, et une grande quantité de clous.

Joseph devait avoir au moins un rabot et une varlope. Pour les mesures il disposait d'une règle, d'un compas, normal ou à pointe sèche, de craie et bien sûr de crayons pour faire des traits de repère et se guider dans ses découpes.

Bien connaître les différents bois, en fonction de leur utilisation, construction ou ornementation, est important pour un charpentier. À Nazareth, du temps de Joseph, il y avait du sycomore, bois tendre mais résistant (on appelait en fait ainsi une variété de figuier), de l'olivier, bois dur ambré à grain fin qui poussait en abondance dans le pays, et peut-être du chêne. Les bois d'importation (Phénicie) comme le cèdre ou le cyprès, qu'on utilisait souvent dans les grandes villes, étaient chers. On ne devait pas en trouver beaucoup dans les petits villages tels que Nazareth dont toutes les familles étaient pauvres.

Il est difficile d'apprécier l'habileté de Joseph et des charpentiers de son époque, puisque le bois n'est pas un matériau qui résiste beaucoup au temps. On pense qu'un charpentier de village fabriquait essentiellement du matériel agricole (chariots, roues de bois, planches de battage, charrues, fléaux pour le vannage des grains, jougs, manches pour certains outils en métal), des matériaux de construction, des meubles, des ustensiles de cuisine. Pour la maison, des montants et des poutres, des portes et des chambranles de portes et de fenêtres. Les meubles consistaient en tables, chaises et boîtes de rangement".

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Fée Violine » mer. 29 juin 2016, 19:58

Ah bon? Ils ne connaissaient pas le tournevis à cette époque?
C'est vrai qu'ils n'avaient pas non plus de vis.
(pardon si je suis terre à terre, mais je m'intéresse davantage au bricolage qu'aux visions des mystiques)

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par hussard » mer. 29 juin 2016, 14:38

L'Évangile tel qu'il m'a été révélé est d'emblée interdit de publication en 1949 par la Congrégation pour la doctrine de la Foi.

Le livre est néanmoins publié en 1956-1959. Il est alors mis à l'Index par le Vatican le 16 décembre 1959.

L'Osservatore Romano, journal officiel du Vatican, commente l'événement dans un article du 6 janvier 1960. En dépit de cette mise à l'Index, une seconde édition voit alors le jour. De nouveau, L'Osservatore Romano répète les termes de la condamnation, dans un article du 1er décembre 1961.

Malgré la dissolution de l'Index en 1966, le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, confirme en 1985 qu'il n'est « pas opportun » de diffuser ou de recommander l'ouvrage de Maria Valtorta, en raison des « dommages qu'une telle publication peut causer aux fidèles les plus naïfs ».

En 1993, à l'initiative du cardinal Ratzinger et de la Congrégation pour la doctrine de la foi, la Conférence des évêques italiens demande à l'éditeur de Maria Valtorta de publier un démenti à l'intérieur des volumes « qui indique clairement, dès la toute première page, que les “visions” et les “dictées” auxquelles il est fait allusion sont simplement des formes littéraires utilisées par l'auteur pour raconter la vie de Jésus à sa manière. Elles ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle ».

Depuis lors, plusieurs théologiens catholiques, dont le prêtre jésuite Mitch Pacwa, ont réexpliqué pour quelles raisons l'Église catholique a clairement condamné, à plusieurs reprises, l'ouvrage de Maria Valtorta. Ils ont relevé de nombreuses et graves incohérences théologiques, incompatibles avec le dogme catholique : par exemple, le « péché originel » est décrit comme une scène d'attouchements sexuels ou encore Maria Valtorta désigne Jésus-Christ sous le nom de « l'Homme-Dieu » alors que pour le catholicisme il est « Dieu fait homme ».
Sur un plan plus anecdotique, l'ouvrage présente des anachronismes, par exemple l'usage de tournevis à l'époque christique.

:clap:

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Benoit » mer. 29 juin 2016, 14:06

Suite à la 1ère journée nationale des amis de Maria Valtorta, le 28 mai dernier à Notre Dame d'Auteuil à Paris, les videos :

Un reportage de 3 min capté lors de cette journée
"Pourquoi lire Maria Valtorta ?"
https://youtu.be/FDcCnxj2d9E

"Maria Valtorta, un don de Dieu validé par la science"
https://youtu.be/1b4RKkh1qNY

"Maria Valtorta, le don extraordinaire pour notre temps"
https://youtu.be/aW2kSK8nYgo

"Maria Valtorta, la meilleure formation pour un prêtre à la pastorale"
https://youtu.be/wMr7kYz44qE

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Tian » mer. 15 juin 2016, 10:54

Bonjour,

En ce qui me concerne, j'ai commencé à douter à la lecture de Maria Valtorta.

Cet "Autant en emporte le vent " catholique m'a exaspéré dès le début ! Et tous ces blonds ( aux yeux bleus sans doute ) !!! (Marie, Jésus, Jean, Marie Madeleine ...) C'est d'un ridicule au Proche Orient et à cette époque ! ;) Ca sent tellement la vision personnelle (et sincère je n'en doute pas par ailleurs ) de l'auteur, qui imaginait certainement ainsi les protagonistes dans son esprit (vu qu'elle avait du temps pour cela), que s'en est affligeant...

C'est triste de voir que les Evangiles ne suffisent pas, et il serait bon de s'interroger afin de savoir pourquoi :?: De mon côté je pourrais peut-être aussi écrire une nouvelle version :ange: Pourquoi pas ? D'ailleurs, tout le monde pourrait faire ce travail : mettre par écrit la vie du Christ à la lecture des Evangiles et y mentionner les manquements et les explications nécessaires car tout le monde peut ressentir au fond de lui comment cela s'est éventuellement passé. Ce serait intéressant de faire converger toutes ces intuitions.

Quand je pense qu'on n' était pas sensé ni ajouter ni enlever quoi que ce soit à ce texte... :s

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Benoit » ven. 10 juin 2016, 19:28

Conférence :

"Maria Valtorta, un don de Dieu validé par la science"

https://youtu.be/1b4RKkh1qNY

Re: Les visions de Maria Valtorta

Message par Benoit » ven. 10 juin 2016, 19:25

Reportage sur la 1ère journée nationale Maria Valtorta le 28 mai 2016 à Paris :

https://youtu.be/FDcCnxj2d9E

Pétition pour la reconnaissance de Maria Valtorta par l'Eglise

Message par Benoit » mar. 05 avr. 2016, 22:36

Pétition pour une reconnaissance officielle de l'Église de Maria Valtorta et de son œuvre. Pétition adressée à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi au Vatican.

http://www.associationmariavaltorta.fr/p/petition.html

1ère journée nationale des amis de Maria Valtorta

Message par Benoit » mar. 05 avr. 2016, 1:12

Re: Re:

Message par Valtortiste91 » lun. 30 mars 2015, 19:19

...En l’occurrence,il ne s'agit pas de mon "attachement" à une révélation privée; la lecture du "Petit journal" de sainte Faustine, était le préalable à la formation théologique à la Miséricorde divine, que j'ai suivie de bout en bout, avec de grands fruits dont la délivrance de mon addiction au tabac, le 13 mai 2004. Je n'ai rien d'autre à ajouter. Je ne vais pas entrer dans le jeu de la conversation et si je continue ma dévotion particulière dans le cadre de ma vie au sein de l’église catholique, je m'abstiens désormais d'entrer en conversation avec vous.
Ceci n'enlève strictement rien à mon commentaire relevant les contradictions dans vos propos ainsi que des jugements prématurés sur les révélations privées, assortis d'avis limites sur votre interlocuteur (ex : je mentirais, selon vous).
Mais vous avez raison, voilà des broutilles.
Bonne continuation.

Re: Re:

Message par etienne lorant » lun. 30 mars 2015, 18:23

.
2 - vous êtes dans la contradiction [... ] car vous avez confessé votre attachement à une révélation privée, celle de soeur Faustine, anciennement condamnée, comme celle de la Bienheureuse A.C. Emmerich dont les écrits ne peuvent lui être attribués dit l'Eglise (cf. ci-dessus). Cela n'empêche qu'ils sont profitables à lire.
3 - vous êtes aussi en contradiction avec votre attachement affiché pour les révélations de soeur Faustine et votre mépris affiché pour les révélations privées qui annoncent, de manière anxiogène, la Parousie. Car justement soeur Faustine, dans l'extrait que je vous ai cité, annonce cette Parousie.---------------------
En l’occurrence,il ne s'agit pas de mon "attachement" à une révélation privée; la lecture du "Petit journal" de sainte Faustine, était le préalable à la formation théologique à la Miséricorde divine, que j'ai suivie de bout en bout, avec de grands fruits dont la délivrance de mon addiction au tabac, le 13 mai 2004.

Je n'ai rien d'autre à ajouter. Je ne vais pas entrer dans le jeu de la conversation et si je continue ma dévotion particulière dans le cadre de ma vie au sein de l’église catholique, je m'abstiens désormais d'entrer en conversation avec vous.

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