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par aldebaran » mer. 20 sept. 2023, 15:55
Coco lapin a écrit :Bref, vous ne l'avez pas lu. Normal, parce que je vois pas comment on peut le lire consciencieusement et ne pas être convaincu.
par Coco lapin » mar. 19 sept. 2023, 14:44
aldebaran a écrit :Je connais ce livret * (indirectement), au mieux pitoyable, entaché d'erreurs et d'omissions. Voici une brève réponse: https://mariavaltorta.forumactif.com/t1 ... ene-gounon
aldebaran a écrit :Mais je suis un peu déçu, vous qui manifestement savez approfondir ou user de logique, il reste un fait tangible et indéniable, et c'est ce fait que je pointais et uniquement ce fait : c'est la seule chronologie cohérente et vérifiable de la vie du Christ, et ce par des moyens de raison et des mesures.
par LaCaverneduPelerin » jeu. 28 avr. 2022, 21:58
par Toi le tout petit » dim. 24 avr. 2022, 20:30
par aldebaran » dim. 24 avr. 2022, 19:26
Toi le tout petit a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 8:38 Bonjour Cmoi, Vous écrivez : "Enfin et je l'ai déjà mentionné mais il faudrait analyser tout le texte et citer des exemples, il y a le risque que Satan se soit glissé par ci par là, pour semer la confusion. Or il a un pouvoir énorme, certaines "preuves d'historicité" sont en son pouvoir, etc." Je suis complètement d'accord avec ce propos ... Jean 8 44 Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge. ----------------------------------------------------- « Il est très important de savoir la guerre que fait le démon à une âme pour la gagner, l'artifice et la miséricorde avec lesquels le Seigneur s'efforce de la ramener à Lui pour qu'elle se garde des dangers dont je ne me suis point gardée », écrit SainteThérèse d’Avila assaillie pendant la prière. Il faut donc prendre au sérieux les textes de l’Écriture, relayés par les textes du dernier Concile et du Catéchisme romain, qui parlent du combat contre Satan, comme d’ « un dur combat contre les puissances des ténèbres (qui) passe à travers toute l’histoire humaine » (Gaudium et Spes 37-2 : 37. L’activité humaine détériorée par le péché ). Mais qui rappellent que « Dieu a promis la victoire sur le serpent » (Lumen Gentium 55), que « le Christ a brisé le pouvoir du malin » (GS2), et que « les démons sont expulsés par le Christ » (LG5). --------------------------------------------------- https://www.vatican.va/archive/hist_cou ... es_fr.html https://www.vatican.va/archive/hist_cou ... um_fr.html
par aldebaran » dim. 24 avr. 2022, 19:18
nicolas-p a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 10:18 Maria Valtorta nécessite d'être lue pour vraiment comprendre de quoi il en retourne. des saints (Padre Pio) l'ont comme dit au dessus conseillé. des personnes dignes de confiance, équilibrées et saines. il me semble que l'Eglise actuelle ne se penche peut être pas suffisamment en général sur les révélations privées (comme il n'est plus à la mode de parler des fins dernières:) manque de temps? manque d'intérêt? peur du ridicule? erreur manifeste pour ma part car: cela serait une aide précieuse pour les catholiques que d être éclairés ou guidés par des personnes formées pour lire et décrypter. des personnes capables de déceler le vrai du faux (souvent subtil et caché pour un profane et même quelqu'un d'aguerri) des personnes capables alors de permettre un premier tri (argumenté par la foi, le catéchisme, les écritures etc...) entre le faux manifeste, le vrai certain et l'entre deux difficile à catégoriser (la majorité des cas?) résultat: de bonnes Ames prennent le relais (livres/ internet) avec le risque de se tromper et de tromper en retour les autres. n'oublions pas qu'un mystique authentique (limite humaine) n'est jamais totalement à l'abris d'erreur (ne portant pas sur les vérités de foi) même si c'est véritable. n'oublions pas plus que le démon maitrise parfaitement les écritures et subtilement saura en détourner le sens à son profit. pour ma part Maria Valtorta de par sa vie , ses écrits fait partie des personnes véritablement sincères. jugeons l'arbre à ses fruits: seul un bon arbre peut donner de bons fruits. jusqu'à quels point ses écrits sont exacts ou véritables? je n'ai aucune compétence pour juger. seul mon cœur me dit que c'est vrai. il peut me tromper mais je l'écoute quand même.
par cmoi » dim. 24 avr. 2022, 19:10
Toi le tout petit a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 14:12 Cher Cmoi, Pourriez-vous m'apporter, SVP, un peu plus de précisions à votre phrase que j'ai mise en gras, car je ne la
cmoi a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 8:01 Pour terminer par une note d'humour, dans le genre "pas de boogie Woogie avant vos prières du soir", je dirai qu'un moine ne peut pas faire sa lectio divina avec un écrit de MV, mais qu'il peut l'entendre en lecture au réfectoire ! Mais vous n'êtes pas moine et cela change que je retire ma langue et la donne au chat, espérant pour vous une bénédiction que je ne suis pas qualifié pour donner, juste pour vous la souhaiter.
par aldebaran » dim. 24 avr. 2022, 19:05
Toi le tout petit a écrit :Cher Aldebaran, Ce matin, à la messe, j'ai pensé à votre signature : "Que la paix du Christ soit sur vous." Car le titre du texte, d'aujourd'hui, était "La paix soit avec vous !" Jésus disait ceci : "En ce jour , les entrailles de ma miséricorde ... La fête de la miséricorde est issue de mes entrailles. Je désire qu'elle soit fêtée solennellement", car les lectures du prêtre, de ce jour, sont précisément des témoignages de la la miséricorde de Jésus ressuscité !. Je sais , je m'éloigne du fil, mais dès que j'entends la Parole de Jésus, je suis en ------------------ Concernant l'avis du Padre Pio sur les écrits de MV, je serais curieuse de connaître des précisions, que vous pourriez me conseiller, des citations et autres ... . Que la paix du Christ soit sur vous, également.
par Toi le tout petit » dim. 24 avr. 2022, 14:12
cmoi a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 9:02 Toi le tout petit a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 8:38 Bonjour Cmoi, Vous écrivez : "Enfin et je l'ai déjà mentionné mais il faudrait analyser tout le texte et citer des exemples, il y a le risque que Satan se soit glissé par ci par là, pour semer la confusion. Or il a un pouvoir énorme, certaines "preuves d'historicité" sont en son pouvoir, etc." Je suis complètement d'accord avec ce propos ... J'apprécie TLTP, j'apprécie... Que vous soyez d'accord.... Mais je ne retire pas ma langue à l'égard de ceux qui voudraient définitivement (car elle serait à petite dose, comme une sucrerie de prix et dont seraient choisis les moments et les portions ..) priver les moines de cette lecture au réfectoire...
Toi le tout petit a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 8:38 Bonjour Cmoi, Vous écrivez : "Enfin et je l'ai déjà mentionné mais il faudrait analyser tout le texte et citer des exemples, il y a le risque que Satan se soit glissé par ci par là, pour semer la confusion. Or il a un pouvoir énorme, certaines "preuves d'historicité" sont en son pouvoir, etc." Je suis complètement d'accord avec ce propos ...
par cmoi » dim. 24 avr. 2022, 13:11
aldebaran a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 12:31 Et d'ailleurs la tradition était là pour justement garder le cadre initial d'interprétation correct. Maintenant que la tradition n'a plus cette vertu conservatrice et est suspecte de niaiseries passées (soyons juste et clairvoyant), ces exercices de torsion sont vraiment périlleux au contraire!
aldebaran a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 12:31Ensuite l'œuvre n'est pas si univoque que cela, mais je présume que votre jugement s'explique plus par méconnaissance. Elle a exactement les mêmes capacités à faire réfléchir et méditer, même si le degré de liberté est moindre certainement.
aldebaran a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 12:31 Mais encore une fois, le but n'est-il pas de recevoir avec vérité l'enseignement du Seigneur? Et non de faire travailler notre intelligence toute humaine, qui plus on l'utilisera et surtout avec le temps, produira de plus en plus d'égarements tout humain?
aldebaran a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 12:31 Soit les visions sont réelles et d'origine divine, et il est difficile de se plaindre qu'elles soient trop riches, il faudrait plutôt en redemander! Soit elles ne le sont pas, et il faut tout rejeter en bloc.
par cmoi » dim. 24 avr. 2022, 12:55
nicolas-p a écrit : ↑dim. 24 avr. 2022, 10:18 il me semble que l'Eglise actuelle ne se penche peut être pas suffisamment en général sur les révélations privées (comme il n'est plus à la mode de parler des fins dernières:) manque de temps? manque d'intérêt? peur du ridicule?
par aldebaran » dim. 24 avr. 2022, 12:31
cmoi a écrit :Il y a sans doute un peu de cela et plus. Mais je pense plus que l'inconvénient de cet "enseignement", c'est qu'il est à chaque fois univoque. Il ne rend pas toute la complexité du réel, des alternatives, etc. qui se trouvent à force de relire sans cesse les évangiles.
par aldebaran » dim. 24 avr. 2022, 12:19
Toi le tout petit a écrit :Réponse du Padre : « Je ne te le conseille pas, je te l’ordonne ! » -------- J'en ai déduit, que si Padre Pio ordonnait la lecture, c'est qu'il fallait que j'y "jette un coup d'oeil"
Cependant, les écrits de VALTORTA, ne remplaceront jamais les écritures reconnues par l'église
par nicolas-p » dim. 24 avr. 2022, 10:18
par cmoi » dim. 24 avr. 2022, 9:02
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