Developpement personnel et foi

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Re: Developpement personnel et foi

Message par ADM » dim. 17 sept. 2017, 20:22

Le développemnt personnel est justement "personnel" et peut cacher très souvent l’orgueil spirituel ou non, et pas "soumis à Dieu"...

Il y a un article assez complet ici : http://rencontre-chretiens-en-groupes. ... ompatible
qui explique mieux les différences entre certaines branches et la pensée dominante régnant dans le domaine du développement personnel et la religion chrétienne.

Re: Developpement personnel et foi

Message par Cinci » mer. 16 déc. 2015, 19:39

Axou,
Concernant les méthodes de développement personnel : elles ne sont pas en cause mais elles doivent être maniées avec une infinie précaution. Ce ne sont pas ces méthodes qui ont fait de lui un gourou
Certes!

Pas plus le facteur développement personnel que le facteur charismatique ou que le facteur ecclésiale catholique.

Il y a l'abus, la manipulation, la malhonnêteté, la vulnérabilité de personnes confiantes au départ. C'est toujours la même histoire avec les escroqueries, les criminels, les prédateurs. C'est une même histoire et une même histoire tragique pour les personnes concernées. C'est toujours un péché extrêmement grave que d'abuser de la confiance des personnes de bonne foi, des personnes faibles, des innocents; encore pire quand l'abuseur voudrait opérer en s'étant couvert du nom de Dieu, de ses attributs (sainteté) ou de son pouvoir délégué (apôtre, ministre, diacre ou autre).

Y a-t-il quelque chose de pire que de se faire criminel tout en voulant compromettre le divin dans l'entreprise?

C'est pire parce que c'est vouloir attenter à l'espérance du monde. La grande masse des endormis n'attend que ça aussi, la révélation de quelque scandale bien croustillant, afin de penser pouvoir se dédouaner à si bon compte de leurs propres devoirs religieux et qu'ils auraient pourtant à rendre, eux aussi, envers le Créateur. «On peut pas faire confiance ...»; «Tout pourri!»; «Faut être naïf, inconscient et victime d'avance quand on voudrait reconnaître l'autorité religieuse de qui que ce soit», et blablabla.

Re: Developpement personnel et foi

Message par Cinci » mer. 16 déc. 2015, 0:33

Bonjour Axou,
La notion d'esprit saint aussi peut être un outil de manipulation redoutable pour un candidat au métier de gourou. Celui qui me contredit est inspiré par Satan puisque je suis toujours inspiré par l'Esprit Saint !
c'est ainsi que les pires horreurs peuvent être couvertes par un très grand nombre de personnes...
Bien sûr.

Re: Developpement personnel et foi

Message par axou » mar. 15 déc. 2015, 18:59

Il faut dire, en même temps, que la «chute» se ramène à quelques individus. Le scandale de l'affaire n'invalide pas en soi les remarques de l'auteur et quant au fait que les gens de ce groupe (du Renouveau charismatique en général) pouvaient s'appuyer sur les pratiques de l'Église.
Non, la chute ne se ramène pas à quelques individus.
Il faut préciser que lorsque "l'individu" en question est le fondateur, ce n'est pas une ou quelques brebis galeuses qui sont dans les Ténèbres mais l'ensemble de la communauté qui est pollué par une mentalité désaxée et parfois très éloignée de la charité chrétienne. Frère Ephraim avait un pouvoir sur tous les autres, il chassait de la communauté ceux qui osaient le contester, il a ordonné de considérer comme "sataniques" et d'éviter les ...4 membres communautaires qui voulaient dénoncer le frère pédophile et des centaines de personnes ont lâchement obéi. Certains reconnaissent aujourd'hui qu'ils ont vécu dans une immaturité psychologique et spirituelle consternante sous l'ombre du "chef" tout puissant...

Concernant la présence de l'Eglise :
A noter que certains évêques n'ont pas été à la hauteur dans cette histoire, ont reçu pendant des années des lettres les avertissant de ce qui se passait sans prendre les chose en main. Lorsque le frère pédophile est enfin passé en procès, il s'est avéré que pendant 15 ans, il avait abusé d'une cinquantaine de petites victimes dont certaines se sont depuis suicidées.
Frère Ephraim avait un impact charismatique même sur certains prélats qui se laissaient avoir !

Oui l'Eglise a repris les choses en main mais elle mis le temps, et contrainte par la justice des hommes. Et restent les victimes meurtries, les femmes abusées qui tentent de se reconstruire et de se pardonner le fait de s'être laissées manipuler, et surtout les enfants devenus grands qui tentent de vivre avec ça, voir de survivre...
le problème ne tenait pas tant au mode de fonctionnement du Renouveau charismatique (première chose qui m'importe ici) comme au fait que le frère Ephraïm aura pu acquérir, lui, une sorte de «main-mise de gourou» sur une communauté délimitée. C'est alors le problème du petit groupe fonctionnant quasiment en vase clos.
(...)
En fait, il faudrait dire que l'exemple était encore mieux choisi que je l'aurais cru, si on pense au sujet de ce fil. On peut rigoler. Vous avez raison. Il y a de quoi!
C'est vrai, c'est bien choisi ! :)
Et en effet, tous les groupes du Renouveau ne tournent pas ainsi au vinaigre, au contraire !

Concernant les méthodes de développement personnel : elles ne sont pas en cause mais elles doivent être maniées avec une infinie précaution. Ce ne sont pas ces méthodes qui ont fait de lui un gourou, elles lui ont été utiles et il en a profité. Le déclic, j'en suis certaine, c'est qu'il a glissé, grâce à son charisme personnel, vers un statut d'icône vivante, de star de l'Eglise, de saint vivant qui a toujours raison et que les autres membres de la communauté regardent comme un être tout puissant et merveilleux, et toujours "inspiré par l'Esprit Saint" quoi qu'il dise et quoi qu'il fasse. Difficile de résister à l'admiration des foules ! cela fait déraper beaucoup de monde.

Et ce qui est source de dérapage également, c'est la confusion entre le psychologique et le spirituel, cela aussi est source de manipulation. Il est sain de faire une retraite, il est sain de participer à un groupe de thérapie, les 2 en même temps, c'est très hasardeux !

La notion d'esprit saint aussi peut être un outil de manipulation redoutable pour un candidat au métier de gourou. Celui qui me contredit est inspiré par Satan puisque je suis toujours inspiré par l'Esprit Saint !
c'est ainsi que les pires horreurs peuvent être couvertes par un très grand nombre de personnes...

Bien à vous,

Axou

Axou

Re: Developpement personnel et foi

Message par Cinci » mar. 15 déc. 2015, 0:49

Salut Axou,
pour Philon :
En fait, vous nous donnez l'impression que la femme de votre amie gouroute ce groupe de prière...
En effet.
Cinci, c'est presque rigolo, vous citez la communauté des Béatitudes comme modèle de communauté charismatique sauf que le livre de gérard Leclerc a été écrit en 1996 !
Oui, disons que c'est l'exemple que l'auteur proposait en 1996. Je voulais surtout illustrer ce fait que la dynamique du Renouveau en général va s'appuyer sur les moyens traditionnels de l'Église. Le détail est toujours vrai.
dans les années qui ont suivi, la communauté a été impliquée dans d'épouvantables scandales à répétition : Frère Ephraim a couvert pendant 15 ans les agissements d'un frère pédophile (aujourd'hui sous les verroux), à lui même abusé de son prestige et de son autorité pour convaincre des dizaines (!) de femmes de la communauté dont des laiques consacrées et des religieuses de s'unir à lui (la communauté l'a plus tard officiellement reconnu et a demandé pardon).
l'Eglise lui a retiré sont titre de diacre et il ne fait plus partie de la communauté, laquelle a été refondée sous l'Egide du vatican qui a nommé un dominicain pour superviser l'affaire.
D'accord.

Il faut dire, en même temps, que la «chute» se ramène à quelques individus. Le scandale de l'affaire n'invalide pas en soi les remarques de l'auteur et quant au fait que les gens de ce groupe (du Renouveau charismatique en général) pouvaient s'appuyer sur les pratiques de l'Église.
la communauté l'a plus tard officiellement reconnu [le scandale, tout] et a demandé pardon).
l'Eglise lui a retiré sont titre de diacre et il ne fait plus partie de la communauté, laquelle a été refondée sous l'Egide du vatican qui a nommé un dominicain pour superviser l'affaire.
Ce qui témoigne de l'importance du lien externe avec l'Église. Dans ce cas-ci, le problème ne tenait pas tant au mode de fonctionnement du Renouveau charismatique (première chose qui m'importe ici) comme au fait que le frère Ephraïm aura pu acquérir, lui, une sorte de «main-mise de gourou» sur une communauté délimitée. C'est alors le problème du petit groupe fonctionnant quasiment en vase clos.

[...]

En fait, il faudrait dire que l'exemple était encore mieux choisi que je l'aurais cru, si on pense au sujet de ce fil. On peut rigoler. Vous avez raison. Il y a de quoi! Nonobstant le scandale et puis le drame réel (c'est bien sûr) des femmes victimes du frère dans cette histoire.
il se trouve que Frère Ephraim utilisait abondamment toute sorte d'outils de développement personnel, bons outils en soi mais qu'il maniait allègrement pour manipuler son monde. Entre autres, la communauté organisait des retraites psycho spirituelles ou le psy et le spirituel étaient mêlées de manière malsaine, retraites interdites aujourd'hui.
Voilà!

Notre «bon» frère aura voulu se métamorphoser en expert de la «croissance personnelle», à l'aide d'outils, de trucs d'enchanteurs voire. On sort de la foi de l'Église ... Le frère a été tenté de se mettre «à la page» possiblement, avec des méthodes psy faisant un tabac dans le monde.

Quand une personne cherche à s'élever spirituellement ...

:siffle: :(

Re: Developpement personnel et foi

Message par axou » lun. 14 déc. 2015, 21:49

Ce qui me trouble est qu'au début ça se passait bien, je participais, on était accueilli.
J'ai retrouvé une pratique religieuse régulière et petit à petit accepté d'animer un petit groupe 1 fois le mois, c'était dans le sens de mes convictions.
Bon et parallèlement il y a eu cette psy recommandée par la femme de cet ami, l'éloignement de l'ami, son changement radical d'attitude avec moi, l'inimitié palpable de sa femme envers nous... comme si un "noyau" de plus "anciens" (sa femme, elle y est depuis l'enfance) profitait d'une sorte d'ascendant qu'ils ont sur les novices, ou "excluaient" certains novices. Le peu d'échange que j'ai eu avec elle, (très cassante), les séances chez "sa" psy (ça s'est mal passé) m'ont fait apparaitre un esprit très "développement personnel", voire un tantinet "new age", élitiste et méprisant. Là je me suis posé bien des questions car cette philosophie me semble incompatible avec le catholicisme sur bien des points.
Notamment le respect (apparemment mon ami lui dit tout ce qui concerne mes confidences à propos de mes souffrances familiales et de mes soucis de santé) et la charité envers les malheureux.
Donc ce que vous nous dîtes Philon, ce n'est pas que ce groupe de prière faisait également du développement personnel mais qu'il comportait les défauts potentiels de ce genre de groupe (joie forcée) ET que la femme de votre ami consultait une psy, indépendamment du groupe de prière mais qu'elle vous a poussé à consulter cette dame.
Cela pose la question du fait qu'elle a eu une certaine influence sur vous pour vous pousser à voir une psy, et la sienne en plus...A réfléchir.

Et c'est à cette femme de votre ami( et à cette psy ) que vous reprochez l'esprit New Age, lequel déteint sur le groupe de prière tout entier de par le "pouvoir" de cette dame, c'est bien cela ? effectivement, les questions de Cinci sont importantes, qui dirige ce groupe, est il vraiment inséré dans l'Eglise ? En fait, vous nous donnez l'impression que la femme de votre amie gouroute ce groupe de prière...
Ma petite caboche de Bretonne entêtée pense bêtement que c'est chrétien d'aider à adoucir les peines des malheureux sans juger (leurs causes ont souvent une autre origine que ce qu'on croyait)
et que la créature humaine est faillible : faire miroiter l'illusion d'une vie parfaitement maitrisable par notre volonté (le "devoir de bonheur" cher à l'Occident post-moderne) est .
Votre caboche de bretonne me paraît très sensée.

Cinci, c'est presque rigolo, vous citez la communauté des Béatitudes comme modèle de communauté charismatique sauf que le livre de gérard Leclerc a été écrit en 1996 !

dans les années qui ont suivi, la communauté a été impliquée dans d'épouvantables scandales à répétition : Frère Ephraim a couvert pendant 15 ans les agissements d'un frère pédophile (aujourd'hui sous les verroux), à lui même abusé de son prestige et de son autorité pour convaincre des dizaines (!) de femmes de la communauté dont des laiques consacrées et des religieuses de s'unir à lui (la communauté l'a plus tard officiellement reconnu et a demandé pardon).
l'Eglise lui a retiré sont titre de diacre et il ne fait plus partie de la communauté, laquelle a été refondée sous l'Egide du vatican qui a nommé un dominicain pour superviser l'affaire.

Pour le sujet qui nous intéresse, il se trouve que Frère Ephraim utilisait abondamment toute sorte d'outils de développement personnel, bons outils en soi mais qu'il maniait allègrement pour manipuler son monde. Entre autres, la communauté organisait des retraites psycho spirituelles ou le psy et le spirituel étaient mêlées de manière malsaine, retraites interdites aujourd'hui.
Je pense que c'est justement le mélange des genres (foi, spiritualité, psy, développement personnel...) et le fait qu'on le considérait comme un saint vivant incontestable et incontesté qui a perdu Frère Ephraim.
Le visage du New Age dans l'Eglise, a ce visage là, cette confusion là.

Bien à vous !

Axou

Re: Developpement personnel et foi

Message par Cinci » lun. 14 déc. 2015, 20:18

Tiens, à propos du Renouveau charismatique :
«Les manifestations du Renouveau attirent un public en recherche spirituelle. Est-il vrai qu'il joue sur l'émotionnel au point d'introduire une relation ambigüe dans le religieux? L'interrogation n'est pas anodine, car elle met en cause tout une action pastorale [...]

Tout d'abord, l'émotionnel n'est pas à rejeter a priori, sauf s'il est l'objet d'une manipulation perverse. La prise en compte de l'affectif dans la relation religieuse est absolument nécessaire. De ce point de vue, il y a peut-être eu une erreur pastorale grave à ignorer l'affectivité, le monde complexe des sentiments, indispensables à une vie vraiment intérieure. L'insistance sur les passions que requiert l'engagement civique a par trop mis entre parenthèse le propre de la vie spirituelle. Le Renouveau a, en revanche, parfaitement répondu à une attente déçue, qu'il n'a pas fourvoyée. D'oû son succès, qui s'explique aussi par son profond enracinement dans la tradition mystique et la pratique sacramentelle.

Il est en effet remarquable que ce mouvement venu d'un univers confessionnel différent soit tout de suite entré en cohérence avec l'Église catholique, au point de raviver parfois ce qui était tombé en déshérence et de retrouver ainsi le catholicisme le plus vrai.

Significatif de cette démarche apparaît le cheminement du fondateur des Béatitudes - notamment frère Éphraïm, issu du protestantisme, et découvrant avec bonheur l'Eucharistie, qui lui devient indispensable après une première rencontre imprévue, la dévotion mariale,qui lui était inconnue mais qui s'impose chez lui, ainsi que le sens de la primauté de Pierre, qui lui révèle le secret de la continuité apostolique. De même, il convient d'apprécier la découverte émerveillée, par cette même communauté, de la spiritualité du Carmel.»

Source : G. Leclerc, Pourquoi veut-on tuer l'Église?, p. 230

Re: Developpement personnel et foi

Message par Mac » lun. 14 déc. 2015, 18:04

Bonjour Philon :)
Ce qui me trouble est qu'au début ça se passait bien, je participais, on était accueilli.
J'ai retrouvé une pratique religieuse régulière
Ben voilà! Au début cela vous a été bénéfique parce que vous chantiez des louanges à Dieu. Il ne fallait pas animer. Après pour le psy comme Cinci, je ne vois pas bien ce qu'il vient faire dans le renouveau.

Petit verset pour votre méditation :

Soyez toujours dans la joie du Seigneur ; je le redis : soyez dans la joie.
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ph/L ... chapitre/4

Fraternellement. :coeur:

Re: Developpement personnel et foi

Message par Cinci » sam. 12 déc. 2015, 18:13

Bonjour,

Il est très possible qu'une influence de la philosophie ou de la mentalité des penseurs du Nouvel Âge puisse contaminer ces personnes (?) Je ne sais pas comment fonctionne ce groupe d'ailleurs.

Est-ce seulement un groupe d'amis qui peut se réunir au domicile privé d'untel? sans supervision?

Les groupes sérieux du Renouveau charismatique ont quand même des comptes à rendre à l'extérieur du cercle des animateurs responsables. Habituellement il y a au moins un prêtre catholique qui est présent lors des rencontres, le groupe doit obtenir préalablement l'accord de l'évêque du diocèse pour pouvoir opérer, les rencontres ont lieu dans des lieux dédiés qui sont également reconnus (églises, «maison de prières» gérés par une communauté religieuse ayant elle-même pignon sur rue, Institut religieux, centre de formation, etc.) Il s'agit d'une activité d'Église ... si on fait abstraction de l'initiative privée de monsieur ou madame "X" ayant décidé de s'improviser guide spirituel(le) ... ; qui est un genre d'initiative assez redoutable. Faut être prudent.

Un exemple :

Un samedi par mois, je participe à une journée complète de ressourcement. La réunion. qui est entièrement gérée et organisée par des responsables et bénévoles du Renouveau charismatique, portera sur un thème précis. L'activité se déroule au sous-sol de la cathédrale du diocèse, chaque fois en présence de prêtre(s) et souvent même d'évêque(s). Le Saint-Sacrement est exposé, avec temps de prières, adoration, confession et tout. Il n'y a rien qui soit secret.

[...]

Ce n'est pas monsieur "x" qui décide de s'improviser «chef de meute», et pour ensuite faire le tri «Qui aura la permission d'entrer ici? qui aura ce privilège de pouvoir nous fréquenter?»

Re: Developpement personnel et foi

Message par Philon » sam. 12 déc. 2015, 15:15

Mac, il s'agit de plus grave que des disputes sur le choix des chansons.

Ce qui me trouble est qu'au début ça se passait bien, je participais, on était accueilli.
J'ai retrouvé une pratique religieuse régulière et petit à petit accepté d'animer un petit groupe 1 fois le mois, c'était dans le sens de mes convictions.
Bon et parallèlement il y a eu cette psy recommandée par la femme de cet ami, ça n'a pas aidé.
Ma petite caboche de Bretonne entêtée pense bêtement que c'est chrétien d'aider à adoucir les peines des malheureux sans juger (leurs causes ont souvent une autre origine que ce qu'on croyait)
et que la créature humaine est faillible : faire miroiter l'illusion d'une vie parfaitement maitrisable par notre volonté (le "devoir de bonheur" cher à l'Occident post-moderne) est quelque peu mensonger. Et jeter la pierre aux malheureux,rester entre personnes "éveillées" (telle semble l'attitude de cette femme) me semble plus "new age" que chrétien.

Re: Developpement personnel et foi

Message par Mac » sam. 12 déc. 2015, 1:13

Bonjour, :)
Mais Philon est peut-être tombée sur une communauté qui mélange les deux (un peu de Renouveau + un peu de psy).
Vous avez sans doute raison car personnellement, je ne connais pas de groupe de renouveau qui fait du développement personnel. On loue Dieu c'est merveilleux :) et on ne le constriste pas selon qu'il est demandé :

"Frères, en vue du jour de votre délivrance, vous avez reçu en vous la marque du Saint Esprit de Dieu: ne le contristez pas. Faites disparaître de votre vie tout ce qui est amertume..."
http://www.prionseneglise.fr/Les-textes ... s-4-30-5-2

Fraternellement. :coeur:

Re: Developpement personnel et foi

Message par Fée Violine » ven. 11 déc. 2015, 21:13

le «développement personnel» n'a pas grand chose à voir avec le Renouveau charismatique.
Les comportement que vous décrivez dans vos messages ont tout à voir, en revanche, avec la philosophie du New Age, un mouvement dénoncé par le Renouveau charismatique d'ailleurs.
J'ai le sentiment que vous tirez sur la mauvaise cible.
C'est aussi mon impression.
Mais Philon est peut-être tombée sur une communauté qui mélange les deux (un peu de Renouveau + un peu de psy).
Ou plus simplement, une communauté composée d'êtres humains pleins d'imperfections.

J'ai rencontré un jour une dame très sympathique, membre d'une communauté du Renouveau (certainement pas celle que connaît Philon, car ils ne font pas de développement personnel) et qui disait : "Ce qui m'a attirée dans cette communauté, c'est qu'ici on a le droit de faire la tête, on n'est pas obligé d'avoir l'air épanoui". Autrement dit, elle avait déjà remarqué cette tendance dans les communautés; mais il ne faut pas généraliser !

Re: Developpement personnel et foi

Message par Cinci » ven. 11 déc. 2015, 20:12

Bonjour,
Philon :
Il a rencontré quelqu'un qui est adepte du "développement personnel"
... et le «développement personnel» n'a pas grand chose à voir avec le Renouveau charismatique.

Les comportement que vous décrivez dans vos messages ont tout à voir, en revanche, avec la philosophie du New Age, un mouvement dénoncé par le Renouveau charismatique d'ailleurs.

J'ai le sentiment que vous tirez sur la mauvaise cible.

Exemple :

  • Marylin Ferguson est née aux États-Unis en 1938. Elle rédigea en 1973 The Brain Revolution mais est plus connue pour l'ouvrage qui devint un Best-Seller mondial et le manifeste du Nouvel Age The Aquarian Conspiracy paru en 1980. L'auteur veut y démontrer à partir des développements récents de la science et de la société l'émergence d'un nouveau paradigme culturel dont l'extension serait planétaire, annonciateur d'une ère nouvelle, dans laquelle l'Humanité parviendrait à réaliser une part importante de son potentiel physique, psychique et spirituel. M. Ferguson est membre de l'Association de psychologie humaniste et de l'Association de psychologie transpersonnelle; elle est membre de l'Institut de science noétique. Elle édite et publie à Los Angeles le «Brain/Mind Bulletin» consacré à l'étude des phénomènes de conscience ainsi que le «Leading Edge Bulletin».

    Source : Père Jean-Marie Verlinde cité dans Henri Lemay, Délivrés et transférés. École de guérison chrétienne, mars 2011
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encore :
Le livre d'Urantia : publié en 1955, il s'inscrivit dans la perspective des «Nouveaux évangiles» dont il est l'exemplaire le plus volumineux 2097 pages, prétendument dictées par un bon nombre d'esprits et d'anges célestes, à un certains nombres de personnages. Il se présente comme la première grande révélation de la venue du Christ. Comme bien d'autres ouvrages de channelling, le livre d'Urantia souligne que Dieu peut être appelé «Père», au sens où nous portons tous en nous-mêmes une partie de l'Esprit divin, qui conduit notre évolution vers un état appelé «Paradis» dans lequel nous serons pleinement confondu avec le Père. La parcelle divine qui habite en nous est appelé Thougt Adjuster, littéralement «régulateur de pensée». Selon le livre d'Urantia, les régulateurs sont de Dieu et dans la mesure où nous pouvons le discerner ils sont Dieu. La chute n'est rien d'autre que l'oubli de notre origine divine. Jésus n'est pas venu mourir pour nos péchés, mais pour aider l'humanité à se souvenir. Jésus n'est d'ailleurs pas le Fils éternel mais le concept numéro 1 du Père et du Fils dans le Paradis. La Fraternité qui se constitue autour de cet ouvrage ne se définit pas comme une nouvelle religion, mais comme un «groupe social ayant un objectif religieux».

Source : Massimo Introvigne, idem

C'est le New Age qui mêle joyeusement la religiosité avec une sorte de pensée issue des mouvements de «croissance personnelle», de développement humain via la psychologie ou toutes sortes de techniques promettant des délivrances, l'élévation du niveau de conscience.

Ce sont ces groupes qui, en règle générale, vont déprécier l'Église catholique, dénoncer la foi traditionnelle, jusqu'à déconsidérer très souvent aussi ses adeptes réguliers. Ces groupes ont toujours tendance à considérer que les gens sont absolument responsables de ce qui leur arrive : malheur, maladie, stagnation sociale, insuccès divers, pauvreté, etc. Les pauvres sont coupables d'être pauvres. Les pauvres sont des êtres inférieurs, des âmes de moindre qualité, des individus qui se nourrissent de mauvaises énergies, de négativité. «Évitons les malheureux!»

Re: Developpement personnel et foi

Message par Mac » ven. 11 déc. 2015, 18:54

Bonjour Philon :)
J'y avais été, oui et je n'ai pas vu l'amour du Christ dans les mots, le comportement des quelques personnes qui étaient en contact plus proche avec nous.
Mais de la culpabilisation, des choses injustes. Ca ne m'a pas convaincue.
Deux de mes proches sont/étaient dépressifs chroniques(ma belle-mère), ça m'a heurtée cette injonction dans ces groupes (ceux que je connais)à la joie obligatoire et cette façon qu'ils ont eu de mettre les "pestiférés" (les "tristes" )à l'écart...et de se prendre pour une élite lumineuse qui a le "bon" profil.Ca m'a fait de la peine par rapport aux souffrances de mes proches aussi.
Ce positionnement qu'ils ont m'a parfois fait douter. Je me suis sentie "rejetée".
Il y a des petites querelles enfantines parfois au sein du renouveau charismatique comme partout. Je me souviens par exemple d'un désaccord sur le choix des chansons.

Je vous propose deux versets des béatitudes :

"Heureux les affligés car ils seront consolés".

"Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous."

Fraternellement. :coeur:

Re: Developpement personnel et foi

Message par Philon » ven. 11 déc. 2015, 12:42

J'y avais été, oui et je n'ai pas vu l'amour du Christ dans les mots, le comportement des quelques personnes qui étaient en contact plus proche avec nous.
Mais de la culpabilisation, des choses injustes. Ca ne m'a pas convaincue.
Deux de mes proches sont/étaient dépressifs chroniques(ma belle-mère), ça m'a heurtée cette injonction dans ces groupes (ceux que je connais)à la joie obligatoire et cette façon qu'ils ont eu de mettre les "pestiférés" (les "tristes" )à l'écart...et de se prendre pour une élite lumineuse qui a le "bon" profil.Ca m'a fait de la peine par rapport aux souffrances de mes proches aussi.
Ce positionnement qu'ils ont m'a parfois fait douter. Je me suis sentie "rejetée".

On peut servir Dieu en étant retiré, il y a des ermites.
On peut s'approcher de Dieu par d'autres chemin que le renouveau charismatique.

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