Carême et pratique du jeûne

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Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Carhaix » mar. 05 juin 2018, 23:02

Bonjour tout le monde,


Je souhaite me préparer pour le carême de 2019 seulement je n'arrive pas à trouver certaines reponses.

Lors du jeûne il est dit que l'on peut donc prendre un repas le midi plus une collation matin et soir qui réunies ne font pas le repas du midi.

Il est également stipulé que l'on ne peut pas manger de viande, de laitage et d'oeufs.

Cependant sur la première page du sujet sur le forum il est écrit que l'on peut manger de la viande sauf les jours d'abstinence.

Je ne sais plus trop quoi penser. On peut manger de la viande la semaine sauf le vendredi? Le dimanche le jeûne est interdit donc on peut manger de tout ou on peut juste faire 3 repas?

Merci d'avance ✝️🙏🏻
Bonjour. Comme vous le savez sans doute, il y a un grand flou sur ces questions depuis le calamiteux vingtième siècle. Si on suit à la lettre les prescriptions, il y a deux jours de jeûne par an : au mercredi des Cendres, et au Vendredi Saint. Il consiste en une collation le matin, un repas normal le midi, et une légère collation le soir. Ça ne fait pas une très grosse différence avec les jours ordinaires (sauf pour ceux qui ont l'habitude de se goinfrer abondamment et de faire des orgies quotidiennes), l'essentiel de l'effort se portant finalement sur le repas du soir.

Quant à ne pas prendre de viande, je crois que c'est limité aux vendredis de Carême.

L'idée, c'est que le vrai jeûne est dans d'autres choses plus subtiles comme ne pas se mettre en colère, être gentil, se priver de tels péchés auxquels on est habitué, prier, etc. (Je pensais que ce programme était valable toute l'année, mais bon).

Donc, en fait, vous savez quoi ? La pratique du jeûne est totalement remis à votre discrétion personnelle. Vous faites le jeûne exactement comme vous l'entendez, en fait. Vous pouvez par exemple vous passer de viande tout le Carême (mais pas le dimanche, attention), faire un jeûne complet de 24h aux deux jours où il est prévu. Si vous voulez ! Rien ne l'oblige ni ne l'interdit (sauf votre médecin éventuellement). Pour les œufs, je ne sais pas.

Et si vous voulez vous préparer, rien ne vous interdit non plus de jeûner un de ces jours pour voir si vous pouvez le supporter (mais évitez le dimanche).

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Beniii » mar. 05 juin 2018, 14:55

Bonjour tout le monde,


Je souhaite me préparer pour le carême de 2019 seulement je n'arrive pas à trouver certaines reponses.

Lors du jeûne il est dit que l'on peut donc prendre un repas le midi plus une collation matin et soir qui réunies ne font pas le repas du midi.

Il est également stipulé que l'on ne peut pas manger de viande, de laitage et d'oeufs.

Cependant sur la première page du sujet sur le forum il est écrit que l'on peut manger de la viande sauf les jours d'abstinence.

Je ne sais plus trop quoi penser. On peut manger de la viande la semaine sauf le vendredi? Le dimanche le jeûne est interdit donc on peut manger de tout ou on peut juste faire 3 repas?

Merci d'avance ✝️🙏🏻

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Théodore » ven. 02 mars 2018, 2:13


Théodore,
La viande et les oeufs sont consommés les dimanches ? Je croyais qu'on ne mangeait plus les oeufs, d'où la tradition des oeufs de Pâques?
Fleur de Lys,
Traditionellement, l'abstinence continue les dimanches, seul le jeûne est interrompu.
Cependant, l'Eglise a renoncé à imposer à tous le jeûne traditionnel ; vous n'êtes donc pas obligée de suivre cette discipline. Et vous êtes accessoirement plus libre pour l'adapter à vos besoins propres.

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Relief » mer. 28 févr. 2018, 6:39

Le but du jeûne chrétien n'est pas de se priver de toute nourriture mais de manger un peu moins, et surtout de ne manger aucune nourriture d'origine animale (viande, œufs, fromage, lait, crème, etc) pendant 40 jours. En revanche, comme l'a précisé Théodore, le poisson est autorisé.
Le jeûne chrétien n'a pas pour but de torturer le corps, mais de permettre à l'esprit de s'élever en privant le corps de son plaisir principal.

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Fleur de Lys » mar. 27 févr. 2018, 11:50

Ma question est: pourquoi n'y a t-il plus d'obligation de jeûne pendant le Carême?
Je pense que la raison pour laquelle l'Église Catholique de rit latin a pratiquement abrogé le Carême est par souci des âmes. L'obligation de jeun et d'abstinence est matière grave. Cela veut dire que, si quelqu'un outrepasse sciemment cette obligation, il commet un péché mortel. Suite à la tiédeur de la foi et à la disparition des États Chrétiens, une large majorité de gens ne suivaient plus l'obligation de jeûner. Eh bien, l'Église (occidentale) n'a pas pu rester impassible suite à ce constat, tenant compte qu'atténuer (voire abroger) les règles du jeun entre dans son pouvoir délégué. Alors, elle (l'Église) a préféré d'amenuiser le Carême.
Ça alors! Je n'aurais jamais songé à cette explication! Ainsi, mal respecter le jeûne était un grave péché auparavant? Donc nous échappons à ce danger là aujourd'hui? Ouf! Je trouve cela très charitable, comme le Dieu qui se fait bébé :amoureux: pour mieux se mettre à notre petit niveau. Très beau.

Suliko rappelle une pratique de jeûne diurne et total (sans eau) qui fait beaucoup penser au jeûne musulman. Y aurait-il eu influence?

Théodore,
La viande et les oeufs sont consommés les dimanches ? Je croyais qu'on ne mangeait plus les oeufs, d'où la tradition des oeufs de Pâques?
Mon souci est que je tiens peu de temps sans manger, le jeûne serait un vrai défi! La Foi aiderait, c'est sûr. Et je ne vis pas seule. Mais comme je suis convaincue du bienfait de cette période de Carême, pour le corps, pour l'esprit et meme pour la planète (limiter la viande limite beaucoup de problème point de vu écolo) mon but est de ne pas perdre l'idée* de la pratique du jeûne de Carême, même si je ne pratique pas bien: je m'oriente vers une alimentation végétarienne, je suis revenue sur ce forum... (Mais je pèche par la consomation de sucres. Dur dur. :oops: )

* car l'idée même de jeûner est devenue étrangère, le Carême ayant disparût du paysage français...

Quant à "jeûner" d'internet, la fréquentation de La Cité Catholique nous en dispense, n'est-ce pas? :saint:

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Relief » ven. 23 févr. 2018, 15:02

Le poisson a toujours été considéré par les Latins comme une nourriture compatible avec la pénitence, au contraire des Orientaux. Nananère :p :nargue: :nargue: :nargue:
:) Ça doit être parce que les Latins ne connaissaient pas le caviar malossol et le hareng fumé.

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Théodore » ven. 23 févr. 2018, 14:56

Mieux encore, vous pouvez jeûner comme les chrétiens latins avaient coutume de le faire...
Par ordre croissant de dureté (et en remontant dans le temps) : (je précise d'avance qu'une fête qui tombe en semaine ne radouçit pas la pénitence du jour)
- Jeûne tous les jours sauf le dimanche, abstinence de viande les vendredi et samedi ; (code de droit canon de 1917)
- Abstinence de viande et d'oeufs tous les jours, jeûne tous les jours sauf le dimanche ; (jusqu'au XIXè s)
- On rajoute l'abstinence de tout laitage (jusqu'au XVIIè en France)
- Depuis le XVè siècle la coutume s'établit de prendre l'unique repas de la journée vers midi (Sexte) ;
- Dès le IXè siècle on commence à prendre le repas après l'heure de None (soit 3h de l'après-midi environ) et l'usage s'établit définitivement au XIIè siècle ;
- Auparavant, l'unique repas était pris après Vêpres, c'est-à-dire après le coucher du soleil, selon la coutume reçue des Juifs.

Le poisson a toujours été considéré par les Latins comme une nourriture compatible avec la pénitence, au contraire des Orientaux. Nananère :p :nargue: :nargue: :nargue:

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Altior » jeu. 22 févr. 2018, 15:21

Bonjour, Fleur de Lys!

Ma question est: pourquoi n'y a t-il plus d'obligation de jeûne pendant le Carême?

Qu'en pensez-vous?
Je pense que la raison pour laquelle l'Église Catholique de rit latin a pratiquement abrogé le Carême est par souci des âmes. L'obligation de jeun et d'abstinence est matière grave. Cela veut dire que, si quelqu'un outrepasse sciemment cette obligation, il commet un péché mortel. Suite à la tiédeur de la foi et à la disparition des États Chrétiens, une large majorité de gens ne suivaient plus l'obligation de jeûner. Eh bien, l'Église (occidentale) n'a pas pu rester impassible suite à ce constat, tenant compte qu'atténuer (voire abroger) les règles du jeun entre dans son pouvoir délégué. Alors, elle (l'Église) a préféré d'amenuiser le Carême.

Par contre, l'Église Catholique de rit grec a modifié récemment les règles du Carême dans le sens de les rendre plus sévères (on a réintroduit la «xyrophagie» pendant 2 semaines (la première et la dernière du Carême), c'est à dire l'obligation de se limiter pas seulement aux aliments de stricte provenience végétale, mais aussi en état sec. Parce qu'elle (l'Église) pense qu'on a besoin d'un plus de pénitence.

Voilà. Chacun des deux poumons de l'Église Catholique a sa raison. Les deux sont vraies et valables. Vous voulez jeuner comme les catholiques orientaux le font (ou... le devraient faire) ? Rien ne vous empêche et vous tirerez un grand profit.

Carême et pratique du jeûne

Message par Fleur de Lys » jeu. 22 févr. 2018, 13:55

Tout d'abord je tiens à m'excuser du désordre si ce post n'est pas à sa place. J'avais vu un fil sur le jeûne, je n'arrive pas à le retrouver.

Ma question est: pourquoi n'y a t-il plus d'obligation de jeûne pendant le Carême?

Je ne parle pas des journées jeûnées le vendredi Saint et cie. J'aurais envie de dire "encore heureux!". Imaginer Jésus se faire cruxifier, ça me coupe l'appetit!
Je crois que moins on en demande, moins on en fait. Le jeûne traditionnel, qui tend vers une alimentation frugale, végétalienne (et bio pourquoi pas, ça serait logique?) Me semble une excellente chose. Pour la santé, pour le partage (des économies financières sur la viande et le chocolat ;) ) et pour la visibilité des pratiquants (non pour fanfaronner, mais évangéliser par l'exemple).

Les Eglises orientales, ortodoxes, coptes, maronnites ont je pense beaucoup à nous (re) enseigner sur cette pratique.

Qu'en pensez-vous?

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par WSlotus » dim. 05 mars 2017, 19:47

Merci beaucoup pour cet réponse !!!! :wow:
Pour le poisson c'est accepter et pour l'eau aussi du moment que ce n'est pas en excès .

Re: Carême : jeûne et alimentation

Message par Suliko » sam. 04 mars 2017, 20:59

Cet "abandon" du jeûne est surprenant dans l'église catholique qui était réputée pour ses pratiques d'ascèse en d'autres temps.
Cet abandon s'est hélas fait très graduellement. On est passé d'une église latine qui commandait à ses fidèles :
1) En matière de jeûne, de ne prendre qu'un repas par jour, le soir, étant entendu que l'eau (et toute boisson) rompait le jeûne (donc, rien de rien dans l'estomac jusqu'au soir !)
2) En matière d'abstinence : pas de viande, ni de produits d'origine animale (lait, beurre, yaourt, fromage, etc...) (j'ai un doute pour le poisson, qui est interdit chez les orthodoxes. Quant à l'huile, je ne sais pas si elle était totalement interdite, ou seulement en semaine, comme chez les orthodoxes, mais dans tous les cas, on en consommait très peu en carême.)

... au délaissement progressif de toutes ces pratiques ascétiques. Déjà saint Thomas, dans la Somme théologique, estime que l'eau ne rompt pas le jeûne et, si mes souvenirs sont bons, qu'il faut jeûne jusqu'à none (15H00). Mais progressivement, de none, on est passé à un jeûne seulement jusqu'à midi. De plus, depuis déjà bien longtemps, une collation est admise en plus du repas principal. Quant aux produits laitiers, ils ont été autorisés il y a déjà plusieurs siècles, je crois (Dom Guéranger nous explique que la coutume en France a tenu bon jusqu'au 17ème siècle, pour finir par relâcher l'austérité du carême.) Et à présent, il n'y a tout simplement plus de carême du tout, soyons honnêtes ! Je me suis toujours demandée avec une grande perplexité et une certaine tristesse pourquoi l'Eglise latine a cédé peu à peu au relâchement ambiant. Le résultat, c'est que tandis que les orthodoxes et gréco-catholiques ont quatre solides et ascétiques carêmes par an, nous n'avons plus rien. (Et même si les orthodoxes ne jeûnent pas tous strictement -cela dépend des milieux et des pays - au moins, ils peuvent facilement se renseigner sur les pratiques de carême, car le clergé et les monastères maintiennent les règles traditionnelles, tandis que chez nous, le carême se perd, ou du moins se relâche, même chez les traditionalistes et peu de monde connaît bien les règles en matière de jeûne et d'abstinence.) Ce qui est frappant, c'est de voir à quel point la liturgie traditionnelle du carême tourne autour du jeûne et de l'abstinence ! Nombre d'oraisons parlent du jeûne des fidèles, de l'ascèse, etc...C'est pourquoi j'estime pouvoir légitimement conclure en affirmant qu'un carême sans jeûne et abstinence n'est pas un vrai carême ! Si cela vous intéresse, lisez, dans l'Année liturgique de Dom Guéranger, la partie sur le temps du Carême : l'auteur incite avec justesse les fidèles à revenir aux pratiques traditionnelles du jeûne ascétique, et je ne peux qu'être parfaitement d'accord avec sa louable initiative ! Tout comme le Christ a jeûné 40 jours dans le désert, c'est le moindre de nos devoirs religieux que de chercher faiblement à imiter cette sainte pratique.

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par WSlotus » ven. 03 mars 2017, 11:14

Bonjour,

Je suis désolé mais je n'ai pas vraiment compris au point de vue de la nutrition (ma privation) . En faite c'est tous les mercredi et vendredi du careme qu'on ne mange ni viande ni poisson mais des aliments maigre( potage ,légume...) sans fruit. Mais 1 seul fois dans journée avec de l'eau en moderation . Et les autres jours de la semaines on mange comme d'habitude ? :exclamation:

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par axou » jeu. 02 mars 2017, 21:10

Est ce que c est correct?
En fait aujourd'hui dans l'Eglise, il n'y a pas de jeûne imposé, il y a juste demande de jeûne (total ou au pain et à l'eau) pour le mercredi des Cendres et le vendredi saint.

Pour les 40 jours de carême, il nous est demandé de nous priver de quelque chose qui compte pour nous, une chose que nous choisissons nous mêmes. Alimentaire ou autre....Le pape Jean Paul 2 nous recommandait de jeûner de télévision, le pape François ,nous recommande de jeûner d'internet..Un prêtre recommandait de jeûner de racontars et autres médisances.. ("tout ce qui ne peut pas être dit DEVANT le frère dont on parle est péché !")

J'ai décidé de faire un carême strictement végétarien, sans viande ni poisson (tendance que j'ai dans ma vie de tous les jours mais non stricte).
Je me pose la question de jeûner de journaux mais dur dur pendant la campagne présidentielle !!!
ça ce sera un vrai jeûne ! (pas encore pris la décision)

Je vais faire le carême écologique proposé par les "Chrétiens Unis pour la Terre" :

http://www.caremepourlaterre.org/
http://www.lavie.fr/spiritualite/dix-pr ... 702_22.php


Bien à vous,

Axou

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par Jeune2017 » mer. 01 mars 2017, 0:32

Bonjour je suis catholique non pratiquante. Je crois en dieu je vais quelque fois à l'église. Cette année j'aimerais beaucoup jeûner mais ne sait pas trop comment procéder.

Je ne sais pas si ont à droit à la viande tout au long des 40 jours? Pouvez vois m'en dire plus sur les repas? Pour ce qui est des prières et des méditations je pense m'en sortir. Merci beaucoup de vos réponses

Re: Carême et pratique du jeûne

Message par carmela » lun. 27 févr. 2017, 19:59

Est ce que c est correct?

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