par zélie » lun. 24 nov. 2008, 22:01
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Touriste a écrit :alors pourquoi jésus n'exauce pas les prières des millions de personnes qui meurent de faim?
pourquoi, à cause de qui, ces millions de personnes meurent de faim? A cause de Dieu? Ou à cause des faiseurs de guerres qui vendent des armes et des OGM pour s'enrichir encore plus sur le dos des pauvres et qui manipulent le monde? La faim est politique, tout le monde le sait, lisez ne serait-ce qu'un seul compte rendu d'ONG luttant pour l'accèe à la nourriture et aux soins.
Ce monde n'est-il pas sous l'emprise du mauvais?
Le monde est sous l'emprise que qui on veut bien. Si on se donne tous à Dieu, à ses valeurs de partage et de détachement des richesses, et que c'est cela qui fait battre notre coeur à chaque instant, le monde sera autrement. Si ce qui nous fait envie c'est l'accumulation, la facilité, l'oubli de l'autre, la sur-consommation, la pollution par passivité, eh bien c'est les conséquences de nos actes que nous récolterons. Si le monde est sous l'emprise du mauvais, c'est parce qu'on a invité ses valeurs dans nos vies et qu'on les a mises en bonne place, en particulier par le culte que l'on voue à tout ce qui tue et détruit, tout ce qui jouit et rejette ensuite, en se foutant bien des effets néfastes. On construit notre monde librement, tu sais...
Est-ce que vous pensez sincèrement qu'il y a toujours une bonne raison pour que dieu ne réponde pas aux prières de l'humanité?
Oui, sans l'ombre d'un doute. Les métaphores sur ce point sont célèbres, à commencer par celle de la mère qui implore un médicament pour son enfant malade, et le médecin qui refuse parce qu'il sait que ce qui est demandé tuera l'enfant, et que la seule façon que l'enfant s'en sorte, c'est qu'il subisse sa maladie et fabrique ses anticorps, même s'il faut en passer par des jours de fièvre.
Je ne sais si vous êtes croyant ou pas, mais, mais voilà: pour un croyant, (peu importe son obédience,) qui se place dans l'optique de Dieu, la vie ne finit pas ici, elle continue après la mort, et c'est là que se joue quelque chose de crucial, à savoir son orientation définitive, son choix de vie définitif en quelque sorte, c'est à dire avec Dieu ou sans Dieu. Cette orientation ne peut se faire sans avoir poli son âme avant, pour que l'on soit pleinement conscient des enjeux, et c'est à cela que sert la vie telle que tu la vis aujourd'hui, à se préparer pour plus tard, à apprendre à bien jouer sa partie pour ne pas s'y fourvoyer.
Si tu as l'occasion de cotoyer des personnes agées, tu t'apercevras que parfois elles disent: "ah, heureusement que mes prières n'ont pas été exaucées, combien je vois maintenant que ce qui m'a rendu malheureux ou exaspéré m'a été un moindre mal en fin de compte" ou des trucs de ce genre...
Pourquoi accorderait-il des grâces à quelques élus et tolérerait-il les massacres, hiroshima, nagasaki? Dieu semble priver d'une partie de son pouvoir, est-il impuissant?
Qui est libre et a librement décidé d'Hiroshima? Des massacres?
Dieu nous a donné notre liberté, tout comme il nous a donné deux mains pour aimer et pas pour frapper, une intelligence pour s'émerveiller et pas pour détruire. Dieu respecte notre liberté, parce que ne pas la respecter serait contraire à son amour, violent, en rupture de promesse je veux dire, mais surtout inutile. Combien de fois Jésus n'a-t-il pas déclaré dans ses messages aux différents mystiques que s'il revenait, tout le monde viendrait le voir une fois, deux fois, et puis retournerait à ses moutons?
Si tu es parent d'un ado, tu vas comprendre mon apparente dureté: face à quelqu'un d'intelligent, plein de ressources et de mauvaise foi qui s'entête, parfois, il est bon de le laisser aller jusqu'au bout de sa démarche de rupture pour qu'il puisse rebondir assez fort pour revenir dans les bras parentaux pour toujours, du fond du coeur et de l'âme, débarassé de tout doute, de tout regret, de toute envie façon "chèvre de monsieur Seguin". C'est dur, c'est indicible même, mais c'est dix fois plus dur pour un parent que pour le jeune con qui croit tout connaître et être le plus fort, emmuré dans son orgueil de papier.
Sincèrement, je ne comprends pas.
Et comme je te comprends, moi non plus je ne comprends pas toujours!
Mais parfois une sidération devient un questionnement puis un chemin de méditation. Tu as raison de ne pas être indifférent à la souffrance des autres, de te révolter de cela. Sois en béni, toi qui as le courage de te laisser toucher et l'honnêteté de poser des questions embarrassantes.
Pense de temps en temps à débarrasser ton cœur de son poids d'interrogation en le posant sur le cœur de Dieu, tout simplement en lui disant que ce que tu ne comprends pas, tu le lui donnes pour que lui s'en occupe, et que sur tous ces points tu lui fais une confiance absolue.
Il attend que ça, et il t'attend, toi tout entier, tel que tu es!
[spoiler][quote="Touriste"]alors pourquoi jésus n'exauce pas les prières des millions de personnes qui meurent de faim? :?:
[b]pourquoi, à cause de qui, ces millions de personnes meurent de faim? A cause de Dieu? Ou à cause des faiseurs de guerres qui vendent des armes et des OGM pour s'enrichir encore plus sur le dos des pauvres et qui manipulent le monde? La faim est politique, tout le monde le sait, lisez ne serait-ce qu'un seul compte rendu d'ONG luttant pour l'accèe à la nourriture et aux soins.[/b]
Ce monde n'est-il pas sous l'emprise du mauvais?
[b]Le monde est sous l'emprise que qui on veut bien. Si on se donne tous à Dieu, à ses valeurs de partage et de détachement des richesses, et que c'est cela qui fait battre notre coeur à chaque instant, le monde sera autrement. Si ce qui nous fait envie c'est l'accumulation, la facilité, l'oubli de l'autre, la sur-consommation, la pollution par passivité, eh bien c'est les conséquences de nos actes que nous récolterons. Si le monde est sous l'emprise du mauvais, c'est parce qu'on a invité ses valeurs dans nos vies et qu'on les a mises en bonne place, en particulier par le culte que l'on voue à tout ce qui tue et détruit, tout ce qui jouit et rejette ensuite, en se foutant bien des effets néfastes. On construit notre monde [i]librement[/i], tu sais...[/b]
Est-ce que vous pensez sincèrement qu'il y a toujours une bonne raison pour que dieu ne réponde pas aux prières de l'humanité?
[b]Oui, sans l'ombre d'un doute. Les métaphores sur ce point sont célèbres, à commencer par celle de la mère qui implore un médicament pour son enfant malade, et le médecin qui refuse parce qu'il sait que ce qui est demandé tuera l'enfant, et que la seule façon que l'enfant s'en sorte, c'est qu'il subisse sa maladie et fabrique ses anticorps, même s'il faut en passer par des jours de fièvre.
Je ne sais si vous êtes croyant ou pas, mais, mais voilà: pour un croyant, (peu importe son obédience,) qui se place dans l'optique de Dieu, la vie ne finit pas ici, elle continue après la mort, et c'est là que se joue quelque chose de crucial, à savoir son orientation définitive, son choix de vie définitif en quelque sorte, c'est à dire avec Dieu ou sans Dieu. Cette orientation ne peut se faire sans avoir poli son âme avant, pour que l'on soit pleinement conscient des enjeux, et c'est à cela que sert la vie telle que tu la vis aujourd'hui, à se préparer pour plus tard, à apprendre à bien jouer sa partie pour ne pas s'y fourvoyer.
Si tu as l'occasion de cotoyer des personnes agées, tu t'apercevras que parfois elles disent: "ah, heureusement que mes prières n'ont pas été exaucées, combien je vois maintenant que ce qui m'a rendu malheureux ou exaspéré m'a été un moindre mal en fin de compte" ou des trucs de ce genre...[/b]
Pourquoi accorderait-il des grâces à quelques élus et tolérerait-il les massacres, hiroshima, nagasaki? Dieu semble priver d'une partie de son pouvoir, est-il impuissant?
[b]Qui est libre et a librement décidé d'Hiroshima? Des massacres?
Dieu nous a donné notre liberté, tout comme il nous a donné deux mains pour aimer et pas pour frapper, une intelligence pour s'émerveiller et pas pour détruire. Dieu respecte notre liberté, parce que ne pas la respecter serait contraire à son amour, violent, en rupture de promesse je veux dire, mais surtout inutile. Combien de fois Jésus n'a-t-il pas déclaré dans ses messages aux différents mystiques que s'il revenait, tout le monde viendrait le voir une fois, deux fois, et puis retournerait à ses moutons?
Si tu es parent d'un ado, tu vas comprendre mon apparente dureté: face à quelqu'un d'intelligent, plein de ressources et de mauvaise foi qui s'entête, parfois, il est bon de le laisser aller jusqu'au bout de sa démarche de rupture pour qu'il puisse rebondir assez fort pour revenir dans les bras parentaux pour toujours, du fond du coeur et de l'âme, débarassé de tout doute, de tout regret, de toute envie façon "chèvre de monsieur Seguin". C'est dur, c'est indicible même, mais c'est dix fois plus dur pour un parent que pour le jeune con qui croit tout connaître et être le plus fort, emmuré dans son orgueil de papier.[/b]
Sincèrement, je ne comprends pas.[/quote][/spoiler]
[b]Et comme je te comprends, moi non plus je ne comprends pas toujours!
Mais parfois une sidération devient un questionnement puis un chemin de méditation. Tu as raison de ne pas être indifférent à la souffrance des autres, de te révolter de cela. Sois en béni, toi qui as le courage de te laisser toucher et l'honnêteté de poser des questions embarrassantes.
Pense de temps en temps à débarrasser ton cœur de son poids d'interrogation en le posant sur le cœur de Dieu, tout simplement en lui disant que ce que tu ne comprends pas, tu le lui donnes pour que lui s'en occupe, et que sur tous ces points tu lui fais une confiance absolue.
Il attend que ça, et il t'attend, toi tout entier, tel que tu es![/b]