... et c'est surtout que l'on ne peut pas accuser Macron de tout les péchés de la terre.

Que ferait donc, tellement plus, en faveur des marginaux, un gouvernement quelconque dont l'obédience serait d'extrême-droite ? ou juste de droite ? Quelle serait l'assurance à l'effet que tous les démunis mangeraient enfin "à leur faim", trois fois par jour et avec de la brioche ? Même en régime chrétien et sous quelque monarque que ce soit : personne sera jamais venu à bout d'éliminer la mendicité ou l'extrême misère de plusieurs. C'est ce que Jésus disait d'ailleurs en mentionnant "qu'il y aura toujours des pauvres avec vous".

En Russie, il y avait des pauvres; sous Napoléon III il y avait des pauvres; à l'époque où l'abbé Pierre a fondé les compagnons d'Emmaüs il y avait encore des pauvres et des extrêmement pauvres.



[b]Au plan individuel
[/b]
C'est bien vrai que Macron est un [i]pécheur[/i], un type pas tellement "sympa"pour les chômeurs ou ceux que la société considérerait facilement comme des loques, des riens du tout, des sans le sous, sans pouvoir et sans notoriété et donc tout le contraire des stars du système des gagnants de la grande compétition sociale et mondaine. Il y a apparence qu'Il pourrait en mépriser plusieurs ...

Il peut être détestable sur le plan personnel à certains égards, parfaitement congédiable à souhait pour ses idées politiques avec lesquelles l'on peut légitimement être en désaccord, avec la plus grande des lucidités et pour une foule de raisons.

[b]Quoique ...
[/b]
Il ne faudrait tout de même pas exagérer non plus, le rendant responsable des tornades, des mauvaises récoltes de la saison, des invasions de sauterelles, des incendies, des violences domestiques comme de la diminution de la population des baleines à bosse dans les océans, de la prostitution juvénile, de la gourmandise extraordinaire des escrocs de la finance mondiale, du fait que des sdfs pourraient mourir de froid dans la rue, de chaleur ou de déshydratation.

;)

Il faut citer des cas concrets pour mieux se rendre compte. Je connais personnellement la trajectoire d'un SDF mort dans la rue il y a quelques années. Enfance malheureuse : sa mère le battait (je connais bien la famille). Le père buvait, avait démissionné : la mère s'opposait à tout ce que proposait le père pour donner une formation à son fils. Échec scolaire total. Psychologie ravagée : renfermé, malhabile, pas d'ami. Adulte, incapable de travailler, il se retrouve à la charge des membres de sa famille, qui le maltraitent verbalement. Il finit par fuguer. Non pas parce qu'il souhaite, en soi, vivre à la rue, mais pour échapper à un univers toxique. Il écrit même à sa famille pour expliquer son choix : il se sent plus heureux dans la rue qu'aux crochets des siens. Pour l'aider : l'alcool. Un ou deux ans plus tard, il meurt à l'hôpital.

Que peut faire le pouvoir pour empêcher cela ? Je n'en sais rien. Il y a d'abord un mal-être profond, à la base.

Comment l'argent public est dilapidé pour des motifs partisans :
Pauvres contribuables parisiens..
pauvre SDF d'Ile de France qui ne comptent pas..


https://www.bfmtv.com/societe/paris-donne-100-000-euros-a-une-ong-de-secours-aux-migrants-l-extreme-droite-italienne-furieuse-1730285.html

Foxy
La bienveillance aurait nécessité que vous ne focalisiez pas sur les migrants, qui apparaissent clairement comme le "deuxième point traité", mais sur le premier qui concerne bien les sans-abris.
Bonne après midi.

[quote=Deomai post_id=398972 time=1555309110 user_id=17210]
Bonjour Foxy
Si vous ne comprenez pas ma réaction, peut-être allez-vous comprendre ceci, qui date de 2 jours ?
[url]https://www.cnews.fr/france/2019-04-13/la-france-coupable-de-violations-des-droits-de-lhomme-dans-la-gestion-des-sdf[/url]
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Bonjour Deomai et merci pour cet article.

Seulement, la question des migrants est encore autre chose ! et Calais aussi... il faut aller sur place, rencontrer une association qui s'en occupe pour se rendre compte de ce que c'est, de la raison pour laquelle certains préfèrent dormir dans la forêt ou sur le bord des routes, mais c'est un problème... les médias n'y sont pas les bienvenues...

Bonjour Foxy
Si vous ne comprenez pas ma réaction, peut-être allez-vous comprendre ceci, qui date de 2 jours ?
[url]https://www.cnews.fr/france/2019-04-13/la-france-coupable-de-violations-des-droits-de-lhomme-dans-la-gestion-des-sdf[/url]

[quote=Deomai post_id=398940 time=1555253813 user_id=17210]
Foxy,
Briscard,
Et bien merci pour vos contributions. Pour ma part je veux croire qu'on peut faire quelque chose. Jésus, à notre place, n'aurait certainement pas hésité, et même vis à vis des "roumains" et autres "faux sdf" qui apparaissent dans ce fil. Il attend qu'on l'imite. A vous lire on n'en a pas envie car tout semble fichu d'avance
Je préfère oublier cette conversation que j'ai ouverte.
[/quote]

Je ne comprends pas votre réaction Deomai ! En tout cas, je n'ai pas dit et je ne le pense pas que "c'est fichu d'avance", on fait ce que l'on peut avec les moyens que l'on a, mais comme le dit Kerniou, il y a aussi des réseaux…

Il faut voir la réalité.

[quote=Kerniou post_id=398941 time=1555255500 user_id=2719]
Il est possible que la jeune femme roumaine qui fait la manche et repart en Mercédès soit l'otage d'un réseau qui envoie des femmes et des enfants mendier ... Il arrive souvent que le fruit de la collecte ne revienne pas à ceux qui font la manche mais au réseau qui les exploite ... Une fois, j'ai vu une jeune femme orientale faire la manche: elle n'avait pas mangé depuis plusieurs jours disait la petite pancarte devant elle ... Je suis allée lui chercher un repas sur un plateau et quand je l'ai apporté, elle m'a agressée disant qu'elle voulait de l'argent ... Les mendiants qui ne rapportent pas assez d'argent le soir, sont souvent privés de repas, et battus ... pour faire plus vrai ...
[/quote]

C'est bien possible, mais invérifiable en fait. En tout cas, une chose est sûre, c'est comme vous dites, l'argent ne leur revient pas.

Il est possible que la jeune femme roumaine qui fait la manche et repart en Mercédès soit l'otage d'un réseau qui envoie des femmes et des enfants mendier ... Il arrive souvent que le fruit de la collecte ne revienne pas à ceux qui font la manche mais au réseau qui les exploite ... Une fois, j'ai vu une jeune femme orientale faire la manche: elle n'avait pas mangé depuis plusieurs jours disait la petite pancarte devant elle ... Je suis allée lui chercher un repas sur un plateau et quand je l'ai apporté, elle m'a agressée disant qu'elle voulait de l'argent ... Les mendiants qui ne rapportent pas assez d'argent le soir, sont souvent privés de repas, et battus ... pour faire plus vrai ...

Foxy,
Briscard,
Et bien merci pour vos contributions. Pour ma part je veux croire qu'on peut faire quelque chose. Jésus, à notre place, n'aurait certainement pas hésité, et même vis à vis des "roumains" et autres "faux sdf" qui apparaissent dans ce fil. Il attend qu'on l'imite. A vous lire on n'en a pas envie car tout semble fichu d'avance
Je préfère oublier cette conversation que j'ai ouverte.

Je suis d'accord avec vous Deomai et "l'Etat", qui c'est ? la mairie, le CCAS, les éducateurs de rue (j'en suis une à la retraite) qui travaillent avec le juge des enfants quand ce n'est pas le procureur.

J'ai vu le procureur un jour s'arrêter au parking où sont "scotchés" les jeunes SDF, leur parler, je lui en ai été reconnaissante, mais ça n'a servi à rien. Ils ont des appartements mis à leur disposition, mais préfèrent se droguer en pleine ville… Et ces appartements appartiennent à qui ? à la mairie, donc à l'Etat.

Que voulez-vous y faire ? si vous les mettez dans un foyer d'office, ils fuguent...

Si la police les arrête quand ils bagarrent ou insultent des passants, ils sont en cellule de dégrisement et, à moins d'avoir blessé quelqu'un, ils sortent le lendemain. Et recommencent…

J'avoue que je ne me suis penchée que vers les jeunes (parfois mineurs) et ai eu de bons contacts avec certains, grâce aux chiens, parce que j'emmenais le mien. Mais les faire rentrer dans le circuit "normal" n'est pas possible si ça ne vient pas d'eux. Il y a aussi l'esprit de groupe.

Pour les jeunes, le problème vient des familles, certains ne sont pas en échec scolaire, mais ils veulent vivre leur propre expérience et rejettent tout d'un bloc... J'ai connu certains parents effondrés de voir leur fils ou leur fille "dormir sous les ponts"...

Et "radio SDF" fonctionne... des jeunes du bout de la France savent que dans certaines villes, c'est sympa... et viennent donc y passer un certain temps.

[quote]Dans mon centre commercial il y a ainsi une jeune femme roumaine qui vient mendier tous les jours devant la boulangerie et qui arrive le matin et repart en fin d'après midi dans une belle Mercédès conduite par un homme...[/quote]

Oui Briscard, il faut savoir aussi que ça existe... tout comme les faux sortis de prison qui font la manche à la sortie des messes le dimanche. Il y en a qui ont bien fait de la prison, mais des années après, ils tendent encore le même papier... Essayez de leur dire et vous vous faites insulter.

Le problème est social. Certains, et certaines, suite à des parcours différents ou à cause d'accidents sérieux de la vie, sont en décalage par rapport à la plupart d'entre-nous. Sortis de prison et pas (ou mal) réinsérés, divorcés / séparés de leurs conjoints avec perte d'emploi, plus de logement, absence de revenus, …..etc, ils sont écartés de notre société. Alors (peut-être oui Foxy) ils peuvent avoir des puces, vouloir des chiens pour leur tenir compagnie, boire ou dépenser tout leur argent tout de suite, mais mais mais la société que nous formons doit intégrer, apprendre, accompagner. Et nous, catholiques, nous ne pouvons pas mettre ces faits en avant. C'est en traitant le problème bien en amont que la réussite doit venir. Et cela c'est l'Etat qui peut le faire et avant les associations.

Foxy,

J'accepte toutes vos remarques et j'en partage plusieurs aussi, mais la problématique des sans-abris dans nos sociétés modernes ne doit pas être laissée dans les sphères associatives uniquement. Comme d'autres sujets politiques majeurs, car il s'agit bien de problèmes politiques, nous sommes-là dans un challenge de société, comme l'écologie, le développement durable, l'éducation, ...etc. Raisonner uniquement au travers d'une vision d'ONG ou d'association comme vous le faites (et je suis bénévole à Habitat et Humanisme, je connais aussi le sujet), c'est réduire les moyens d'action. Oui l'Etat doit agir au travers de sa politique sociale et d'insertion nationales. Et nos associations suivront. Mais d'abord l'Etat.

Vous n'avez pas tort, Foxy, de mettre l'accent sur ces faux mendiants, le plus souvent des roms, qui vivent dans de luxueuses caravanes. Dans mon centre commercial il y a ainsi une jeune femme roumaine qui vient mendier tous les jours devant la boulangerie et qui arrive le matin et repart en fin d'après midi dans une belle Mercédes conduite par un homme...

Deomai

Vous pensez que j'ai réfléchi depuis longtemps à ce problème des SDF et c'est même venu le jour où une femme m'a refusé le petit pain au chocolat que je lui proposais... elle voulait de l'argent pour s'acheter de l'alcool... j'ai vu aussi des enfants vêtus en haillons "faire la manche" et amener l'argent aux parents qui avaient un beau camping-car un peu plus loin, des femmes aves des landaus et un baigneur dedans plutôt d'un bébé à la sortie de supermarché…

Je suis bénévole dans "le repas hebdomadaire" préparé et servi par les Eglises Protestante et Catholique pour les SDF. Là encore, nous sommes coincés par ceux qui ne veulent pas venir car pas question de laisser les chiens rentrer dans la salle… et boire de l'eau...

Ce n'est pas la faute de Macron. Il pourra dire tout ce qu'il veut, si les intéressés ne veulent pas changer leurs habitudes, il n'y peut rien.

La municipalité, l'hôpital local, tout le monde s'y est mis pour avoir toujours des refus de certains… pour les mêmes raisons et c'est même parfois avec violence qu'ils revendiquent leurs droits.

Alors ? ce n'est pas la peine de se mettre en colère : c'est la liberté qui est en jeu et ne croyez pas que j'y adhère.

En plus, certains plus âgés ont des comptes bancaires ou des crédits dans certains magasins pour leur alimentation, le CCAS préférant cela à leur donner tout en main en début de mois. Normalement, les caissières font les comptes et il leur est demandé de refuser l'alcool... ce qu crée tous les jours des polémiques, genre "c'est mes sous, t'as rien à dire (nom d'oiseau)..." etc...

D'autres, plus âgés, ayant quitté la maison pour souvent des raisons familiales comme le décès de leur conjointe, perçoivent une retraite.

Renseignez vous, vous serez étonné Déomai.