Rite byzantin catholique

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Re: Rite byzantin catholique

Message par archi » mer. 20 sept. 2017, 20:26

Je suis en " phase " de conversion, pardonnez mon ignorance. Mais il est vrai qu'intégrer une église qui semble plus " solide " et dépourvu de toutes divisions, serait préférable et plus confortable. Si des gens se tournent vers l'orthodoxie, je pense que c'est pour ses même raisons.
Bonjour Séraphin,

Les Églises orthodoxes sont extrêmement divisées. En ce seul point elles ressemblent aux Églises protestantes. Mais d'autres que moi sur ce forum pourront mieux vous en parler.
Il y a quand même une immense différence entre les Eglises Orthodoxes (Eglises nationales "autocéphales" en communion les unes avec les autres - bien que parfois cette "communion" soit très théorique - plus quelques schismes) et les églises protestantes (une quantité indéfinie d'églises plus ou moins grandes, et le grand écart théologique).

Mais il est vrai qu'elles ne sont pas un modèle d'unité, et la littérature Orthodoxe fait très souvent ressortir toutes les querelles de juridiction, à fortiori dans les pays de diaspora (i.e. chez nous). Plus généralement l'ecclésiologie Orthodoxe me semble plus propice à la division et au splendide isolement que l'ecclésiologie Catholique. Sur ce point, malgré les divergences profondes quant à la liturgie, à la discipline sacramentelle, etc... le Catholicisme permet, je pense, une universalité qu'on ne retrouve pas ailleurs. Je reste chez moi dans une église catholique orientale, dans un lieu de culte "tradi", dans une paroisse ordinaire, dans un lieu de pèlerinage, ou même dans une église ultra-moderne envahie par le n'importe quoi liturgique et le mauvais goût, même si j'ai plutôt tendance à fuir ces dernières...

In Xto,
archi.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Relief » mer. 20 sept. 2017, 2:49

Je suis en " phase " de conversion, pardonnez mon ignorance. Mais il est vrai qu'intégrer une église qui semble plus " solide " et dépourvu de toutes divisions, serait préférable et plus confortable. Si des gens se tournent vers l'orthodoxie, je pense que c'est pour ses même raisons.
Bonjour Séraphin,

Les Églises orthodoxes sont extrêmement divisées. En ce seul point elles ressemblent aux Églises protestantes. Mais d'autres que moi sur ce forum pourront mieux vous en parler.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Théodore » mar. 19 sept. 2017, 21:14

Bonjour Séraphin,
Les églises orthodoxes implantées en Occident gardent assez bien toutes leurs traditions liturgiques. Ce qui ne manque pas d'attirer beaucoup de catholiques qui se désolent de l'état actuel de la liturgie en Occident.
Après, les Eglises catholiques orientales sont censées aussi cosnerver l'intégralité de leurs traditions :)

Re: Rite byzantin catholique

Message par Seraphin » lun. 18 sept. 2017, 19:51

Bonsoir,

J'ai aperçu une église orthodoxe suivant le rite byzantin dans ma ville, il était précisé ( patriarcat de Constantinople ). Je me demande si le rite, la liturgie, ainsi que toutes " traditions " orthodoxe étaient respecté dans les pays latin, où est-ce que c'est juste une simple alternative à l'église romaine qui est comme cité plus haut en déliquescence ?

Je suis en " phase " de conversion, pardonnez mon ignorance. Mais il est vrai qu'intégrer une église qui semble plus " solide " et dépourvu de toutes divisions, serait préférable et plus confortable. Si des gens se tournent vers l'orthodoxie, je pense que c'est pour ses même raisons.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Socrate d'Aquin » jeu. 13 juil. 2017, 22:54

Un autre point auquel je viens de penser: quelqu'un qui veut passer à "l'Orthodoxie" le fera de toute façon. Pas seulement pour des raisons liturgiques; mais aussi (et surtout) pour des raisons doctrinales.

Bien sur, il est possible qu'il soit simplement séduit par la liturgie; mais en général, il veut aller plus loin.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Socrate d'Aquin » sam. 01 juil. 2017, 22:58

Et pourtant, si mes souvenirs de lectures sont bons, au début du second millénaire (12-13ème siècles), Rome a latinisé plusieurs monastères de l'est de l'Europe. De même, lors de certaines missions en terre orientale, le rite latin fut introduit malgré la présence ancienne d'un ou de plusieurs rites orientaux. Je pense notamment à la Géorgie.
C'est vrai, mais cette attitude a été condamnée par la suite (et ce dès Benoit XIV qui disait: "Les chrétiens orientaux devraient être catholiques; ils n'ont aucunement besoin de devenir des latins. Car Notre-Seigneur a explicitement donné l'ordre à ses disciples d'appartenir à l'unique Eglise Catholique, qu'Il a fondée; Il ne leur a jamais commandé à tous de dire leurs prières en latin ou d'user du rite romain".

Re: Rite byzantin catholique

Message par Socrate d'Aquin » sam. 01 juil. 2017, 22:54

En fait, je crois que ça s'explique par la volonté de S. Pie X de défendre la légitimité des rites orientaux dans l'Eglise catholique. On l'a oublié, mais il fut un vrai pionnier dans le domaine de la reconnaissance des catholiques orientaux, qui avaient été un peu laissés de coté. Il voulait aussi tendre la main aux "orthodoxes", leur montrer que l'on pouvait être pleinement catholique et pleinement oriental.
Un bon exemple de cela pourrait être le Bx. Leonide Feodorov.
Je comprends. Il fallait donner l'explication avec son contexte pour éviter les contresens.
Cette répugnance fait référence à l'obligation de passage d'un rit à l'autre.
Ce doit être cela.

Re: Rite byzantin catholique

Message par AdoramusTe » sam. 01 juil. 2017, 22:31

En fait, je crois que ça s'explique par la volonté de S. Pie X de défendre la légitimité des rites orientaux dans l'Eglise catholique. On l'a oublié, mais il fut un vrai pionnier dans le domaine de la reconnaissance des catholiques orientaux, qui avaient été un peu laissés de coté. Il voulait aussi tendre la main aux "orthodoxes", leur montrer que l'on pouvait être pleinement catholique et pleinement oriental.
Un bon exemple de cela pourrait être le Bx. Leonide Feodorov.
Je comprends. Il fallait donner l'explication avec son contexte pour éviter les contresens.
Cette répugnance fait référence à l'obligation de passage d'un rit à l'autre.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Socrate d'Aquin » sam. 01 juil. 2017, 22:21

Je crois que c'était S. Pie X qui disait: "Nous ne verrons jamais sans la plus grande répugnance le passage d'un chrétien de rite oriental au rite latin".
Cela ressemble plutôt à un jugement de valeur.

Parmi les bonnes raison, on peut imaginer que cela se produite suite à des mariages mixtes, par exemple.
En fait, je crois que ça s'explique par la volonté de S. Pie X de défendre la légitimité des rites orientaux dans l'Eglise catholique. On l'a oublié, mais il fut un vrai pionnier dans le domaine de la reconnaissance des catholiques orientaux, qui avaient été un peu laissés de coté. Il voulait aussi tendre la main aux "orthodoxes", leur montrer que l'on pouvait être pleinement catholique et pleinement oriental.
Un bon exemple de cela pourrait être le Bx. Leonide Feodorov.

Re: Rite byzantin catholique

Message par AdoramusTe » sam. 01 juil. 2017, 21:59

Je crois que c'était S. Pie X qui disait: "Nous ne verrons jamais sans la plus grande répugnance le passage d'un chrétien de rite oriental au rite latin".
Cela ressemble plutôt à un jugement de valeur.

Parmi les bonnes raison, on peut imaginer que cela se produite suite à des mariages mixtes, par exemple.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Suliko » sam. 01 juil. 2017, 21:55

Et pourtant, si mes souvenirs de lectures sont bons, au début du second millénaire (12-13ème siècles), Rome a latinisé plusieurs monastères de l'est de l'Europe. De même, lors de certaines missions en terre orientale, le rite latin fut introduit malgré la présence ancienne d'un ou de plusieurs rites orientaux. Je pense notamment à la Géorgie.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Socrate d'Aquin » sam. 01 juil. 2017, 21:47

Je crois que c'était S. Pie X qui disait: "Nous ne verrons jamais sans la plus grande répugnance le passage d'un chrétien de rite oriental au rite latin".

De là à dire que la réciproque est vraie... comme il y a plus de latins que d'orientaux, je crois que ce serait moins grave, mais enfin il faudrait tout de même de bonnes raisons.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Suliko » sam. 01 juil. 2017, 19:22

A ce sujet, de mémoire, Massignon, qui était marié, a réussi à se faire ordonner chez les melkites (sauf erreur), bien que pas du tout né dans ce milieu oriental...

Re: Rite byzantin catholique

Message par Héraclius » sam. 01 juil. 2017, 18:22

Pour clarifier mon premier message : je voulais bien dire la même chose que Socrate, soit qu'il n'est jamais légitime d'abandonner son rite d'origine, même dans la communion catholique.

Intéressant à cet égard les restrictions des ordinariats anglicans qui ne peuvent intégrer que des ex-anglicans ou des non-catholiques qu'il convertiraient. Je suppose qu'il y a une sorte d'équivalent chez les uniates - sinon en droit, au moins de façon coutumière.

Re: Rite byzantin catholique

Message par Socrate d'Aquin » sam. 01 juil. 2017, 14:07

Mais alors que voulez-vous exactement ?
A cette question, je répondrai 2 Co 11,1 :
Ah! si vous pouviez supporter de ma part un peu de folie !
J'aime bien pousser la question jusqu'au bout pour qu'il s'en dégage des arguments. ;)
Je comprends mieux. :D

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