par Altior » mar. 30 mai 2017, 22:20
Héraclius a écrit : ↑mar. 30 mai 2017, 18:40
A Corinthe, seule les prostituées, courtisanes et autres femmes de mauvaises vies ne se couvraient pas les cheveux. Se couvrir les cheveux était une marque de modestie, de simplicité et l'opposé du dévergondage.
Ce n'est pas du tout la raison que St Paul donne pour ce commandement. C'est votre remarque, pas celle de St. Paul, pas celle de la Bible. La vraie raison est que couvrir la tête est un signe visible pour une hiérarchie invisible. Et ce n'est pas pour rien, ce n'est pas par simple caprice de la mode que les femmes ont rejeté ce commandement justement après '68 et jamais avant: c'est l'esprit révolutionnaire, anti-hiérarchique, c'est l'esprit du «c'est interdit d'interdire» et «c'est humiliant de se soumettre», l'esprit inspiré par celui qui a dit «Non serviam!».
Par contre, dans les communautés traditionnelles, qui cultivent encore un esprit hiérarchique, où les femmes cultivent la vertu catholique d'être soumises à leurs maris, se couvrir la tête est encore largement pratiqué. Pour ne pas parler des orthodoxes et des chrétiens de l'orient. Je dirais encore que le degré dont on respecte ce commandement est un marqueur de l'adhérence à la tradition. Ainsi, j'ai noté que: 1) aux Messes FSSP, environ un tiers des femmes se couvrent la tête 2) aux Messes IBP, environ deux tiers des femmes se couvrent la tête. 3) Aux Messes FSSPX, presque toutes les femmes se couvrent la tête. Bon, ça va de soi qu'aux Messes modernistes souvent je ne vois AUCUNE femme se couvrant la tête.
Sauf, cher Altior, que vous lisez là la Sainte Bible comme un protestant.
L'esprit de la lettre, c'est donc : il est bon que les femmes, et tout particulièrement dans le contexte de la sainte liturgie, s'habillent de façon simple et évitent toute provocation. Donc oui, le commandement apostolique est de tout les âges, y compris le nôtre. Mais il s'ouvre tout à fait à des interprétations culturelles.
Mais vous ne vous rendez pas compte que c'est vous, cher Héraclius, qui lisez la Bible comme un protestant ? Car c'est l'apanage des protestants d'être chacun son propre Pape. Par contre, chez les catholiques, le ministère d'interpréter la Bible n'appartient pas aux laïques. Un commandement donné par un Apôtre n'est pas sujet de libre examen et il reste actif et valable jusque quand les évêques successeurs de St Paul se prononceront, de leurs chairs d'apôtres, d'une autre façon. La dernière fois quand j'ai vérifié, ni mon ordinaire, ni ses supérieurs, ni le Pape n'ont pas donné des instructions contraires à celles de St Paul.
[quote=Héraclius post_id=365365 time=1496162431 user_id=7770]
A Corinthe, seule les prostituées, courtisanes et autres femmes de mauvaises vies ne se couvraient pas les cheveux. Se couvrir les cheveux était une marque de modestie, de simplicité et l'opposé du dévergondage.
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Ce n'est pas du tout la raison que St Paul donne pour ce commandement. C'est votre remarque, pas celle de St. Paul, pas celle de la Bible. La vraie raison est que couvrir la tête est un signe visible pour une hiérarchie invisible. Et ce n'est pas pour rien, ce n'est pas par simple caprice de la mode que les femmes ont rejeté ce commandement justement après '68 et jamais avant: c'est l'esprit révolutionnaire, anti-hiérarchique, c'est l'esprit du «c'est interdit d'interdire» et «c'est humiliant de se soumettre», l'esprit inspiré par celui qui a dit «Non serviam!».
Par contre, dans les communautés traditionnelles, qui cultivent encore un esprit hiérarchique, où les femmes cultivent la vertu catholique d'être soumises à leurs maris, se couvrir la tête est encore largement pratiqué. Pour ne pas parler des orthodoxes et des chrétiens de l'orient. Je dirais encore que le degré dont on respecte ce commandement est un marqueur de l'adhérence à la tradition. Ainsi, j'ai noté que: 1) aux Messes FSSP, environ un tiers des femmes se couvrent la tête 2) aux Messes IBP, environ deux tiers des femmes se couvrent la tête. 3) Aux Messes FSSPX, presque toutes les femmes se couvrent la tête. Bon, ça va de soi qu'aux Messes modernistes souvent je ne vois AUCUNE femme se couvrant la tête.
[quote]Sauf, cher Altior, que vous lisez là la Sainte Bible comme un protestant.
L'esprit de la lettre, c'est donc : il est bon que les femmes, et tout particulièrement dans le contexte de la sainte liturgie, s'habillent de façon simple et évitent toute provocation. Donc oui, [i]le commandement apostolique est de tout les âges, y compris le nôtre[/i]. Mais il s'ouvre tout à fait à des interprétations culturelles. [/quote]
Mais vous ne vous rendez pas compte que c'est vous, cher Héraclius, qui lisez la Bible comme un protestant ? Car c'est l'apanage des protestants d'être chacun son propre Pape. Par contre, chez les catholiques, le ministère d'interpréter la Bible n'appartient pas aux laïques. Un commandement donné par un Apôtre n'est pas sujet de libre examen et il reste actif et valable jusque quand les évêques successeurs de St Paul se prononceront, de leurs chairs d'apôtres, d'une autre façon. La dernière fois quand j'ai vérifié, ni mon ordinaire, ni ses supérieurs, ni le Pape n'ont pas donné des instructions contraires à celles de St Paul.