Conseil porte-bonheur

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Re: Conseil porte bonheur

par Théodore » jeu. 16 mai 2013, 21:09

seba15 a écrit :C'est vrai que les portes bonheurs sont finalement de simple objets comme les autres si on reste rationnel.
Pour le péché c'est dans la nature de l'homme de le commettre, même si on dit qu'on pèchera plus en faisant une chose on pèche autant en faisant autres choses, c'est un cercle vicieux sans fin. L'homme vit dans le péché jusqu'a sa mort.
C'est une triste vérité que nous sommes soumis à l'emprise du Mal. Mais, heureusement, Dieu nous délivre de la conséquence du péché - la mort éternelle et la coupure avec Lui. Ainsi qu'il est écrit, en Lui, nous ne sommes plus esclaves du péché, parce que nous partageons Sa victoire sur la péché, qu'il nous offre alors qu'il l'a remporté seul, par amour pour nous.

Re: Conseil porte bonheur

par seba15 » jeu. 16 mai 2013, 21:01

C'est vrai que les portes bonheurs sont finalement de simple objets comme les autres si on reste rationnel.
Pour le péché c'est dans la nature de l'homme de le commettre, même si on dit qu'on pèchera plus en faisant une chose on pèche autant en faisant autres choses, c'est un cercle vicieux sans fin. L'homme vit dans le péché jusqu'a sa mort.

Re: Conseil porte bonheur

par Belin » jeu. 16 mai 2013, 20:12

seba15 a écrit :Bon admetons qu'avoir des portes bonheurs c'est péché.
Jésus est pas venu pour pardonner les péchés ? :)

D'ailleurs est-ce qu'un saint c'est quelqu'un qui n'a pas péché ou qui a eu le saint esprit plus que d'autres ou qui a fait des miracles ?
Seba vous n'allez pas tout de même me dire que vous croyez en la puissance des "porte bonheurs"? sinon tout le monde allait s'en procurer non?
Je ne comprend pas pourquoi vous insistez à vouloir en posséder, quitte à commettre le péché. Je vous rappelle que Jésus pardonne ceux qui ont décidé de quitter le chemin du péché pour revenir à lui, comme le fils prodigue. En effet c'est parce-que le fils prodigue a décidé d'abandonner sa vie de misère pour revenir à son père,qu'il a obtenu sa miséricorde.
Donc vous ne pouvez pas rester volontairement dans le péché et espérer le pardon de Dieu, et ça c'est la presomption qui est un péché contre l'Epérance

Re: Conseil porte bonheur

par Théodore » jeu. 16 mai 2013, 19:43

seba15 a écrit :
Théodore a écrit : Et, pour vous répondre, Paul disait, dans l'épître aux Romains, chapitre VI, versets 1 à 4 :

"Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Du coup, il y a une contradiction non ?
Ou alors c'est pour inciter a ne pas péché tout en sachant que c'est impossible pour nous ?
Non. Pas la moindre contradiction. L'Évangile n'invite jamais à pêcher - puisque ce serait comme si Dieu nous invitait à nous soumettre à Satan !
En revanche, elle enseigne que l'homme doit reconnaître qu'il est pêcheur, par sa nature et par ses actes. C'est exactement ce que dit le passage de Jean que vous me citez.

Re: Conseil porte bonheur

par seba15 » jeu. 16 mai 2013, 18:32

Théodore a écrit : Et, pour vous répondre, Paul disait, dans l'épître aux Romains, chapitre VI, versets 1 à 4 :

"Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Du coup, il y a une contradiction non ?
Ou alors c'est pour inciter a ne pas péché tout en sachant que c'est impossible pour nous ?

Re: Conseil porte bonheur

par Théodore » jeu. 16 mai 2013, 18:21

seba15 a écrit :Bon admetons qu'avoir des portes bonheurs c'est péché.
Jésus est pas venu pour pardonner les péchés ? :)
Il me semble que dans l'épitre de jean 1: 8
"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous."
Je ne pense pas que cela soit en soi un péché. Mais cela peut vous y mener (idôlatrie, oublier Dieu,...)

Et, pour vous répondre, Paul disait, dans l'épître aux Romains, chapitre VI, versets 1 à 4 :

"Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."

Re: Conseil porte bonheur

par seba15 » jeu. 16 mai 2013, 18:18

Bon admetons qu'avoir des portes bonheurs c'est péché.
Jésus est pas venu pour pardonner les péchés ? :)
Il me semble que dans l'épitre de jean 1: 8
"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous."
D'ailleurs est-ce qu'un saint c'est quelqu'un qui n'a pas péché ou qui a eu le saint esprit plus que d'autres ou qui a fait des miracles ?

Re: Conseil porte bonheur

par Théodore » jeu. 16 mai 2013, 18:03

La caducité, ou non, de la Loi Juive, est un vaste sujet.
Il me semble qu'il faut retenir quelque chose : le sacrifice de Christ rend inutile toutes les prescriptions contre l'impureté et les sacrifices prescrits par cette loi.
Le reste de cette loi - tous les articles ne faisant pas le lien entre l'acte et une impureté spirituelle qui était, à l'époque, à éviter - est toujours valable aujourd'hui, et à jamais.

Les Dix commandements ne sont pas l'intégralité de la Loi Juive. En fait, elle occupe l'intégralité du Lévitique, et une partie de l'Exode, des Nombres et du Deutéronome. Et les textes de cette loi sont particulièrement indigestes :-D

Re: Conseil porte bonheur

par nad » jeu. 16 mai 2013, 14:39

Vous avez raison les chrétiens n'ont pas de shabbat.... quoique .... d'après vous que représente le dimanche pour un catholique pratiquant ?
Jesus a respecté la Loi, le jour du shabbat il va à la synagogue, donc il le respecte puisqu'il va dans un lieu de prière comme tous les autres juifs pratiquants. Oui les pharisiens l'ont accusé de ne pas respecter le jour du shabbat, il fallait bien qu'ils trouvent quelque chose à lui reprochaient au moins avec une apparence de fondement juridique Mais est-ce que faire un acte d'amour est travaillé? Jésus répond clairement non par cet acte. Que nous dit Notre Seigneur, pendant 6 jours vous devez travailler, mais le 7e jour vous devez prier, et il nous faut considérer comme un commandement d'amour d'aller voir une personne seule, un malade un ami, d'aller prier avec tous ceux de l'Eglise.... Aimer n'est jamais travailler. En gros préparer un gâteau pour la personne âgée seule le dimanche et le partager avec elle n'est pas travailler. Par contre aller au bureau alors qu'on peut le faire les 6 autres jour, ou aller se promener dans les magasins ...là il n'y a pas pas d'amour mais de l'individualime égoïste, du temps et de l'amour perdu.... A moins d'exercer une vocation dans le service de Dieu et de l'homme un médecin, une infirmière une aide soignante... ceux là peuvent assurer le travail le dimanche car la maladie elle ne fait pas shabbat..... c'est un travail certes mais contient en lui même le service et l'acte d'amour....

Aux 10 commandements de Dieu l'Eglise ajoute 5 commandements qui permettent de comprendre et de mettre en pratique ceux de Dieu.

Nous ne sommes tenus de respecter que les commandements de Dieu et de l'Eglise, donc toutes les autres règles propres à la religion juive ne nous concernent que dans une mesure ou elle nous permettent de connaître et de comprendre nos frères juifs, voire de nous aider à aller vers Dieu, de "comprendre un peu le plan" de Dieu, entrer dans son Mystère et que cela nous aide à prier comme prier avec les psaumes, mais cela s'arrête là.

Ensuite pourquoi un Ancien et un Nouveau Testament parce qu'il y a plusieurs alliances en entre Dieu et les hommes, parce qu'il y a un avant Christ et depuis Christ.

Que L'Esprit Saint donne la force de vous ouvrir à son enseignement

nad

Re: Conseil porte bonheur

par Belin » jeu. 16 mai 2013, 14:05

seba15 a écrit :La circoncision n'est pas dans les dix commandement mais le shabat y es :

Aucun chretien ne respecte pas le jour du shabat et jesus ne le faisait pas non plus.
Donc il ne faut pas ce fixer sur certain passages de l'ancien testament comme ça.

D'ailleurs pourquoi on parle d'ancien et de nouveau testament ? c'est qu'il y a des changement entre les deux a mon avis.
Sinon on aurait pas donné des noms comme ça mais on aurait trouvé des mots qui explique la continuité.
Le Chrétien respecte le dimanche, le 1er jour de la semaine, L'Esprit du commandement pris dans le contexte de la rédemption a fait que les Chrétiens ont choisis plutôt le 1er jour comme jour à sanctifier, car c'est le jour de la réssurection du Christ. C'est pour cela qu'on parle de l'Esprit du commandement à respecter, c'est cela que Christ a enseigné.
Dire que Jésus ne respectait pas le shabbat c'est faux, vous avez lu ça où? Jésus en guérissant un malade le jour du Shabbat a mieux respecté le Shabbat que s'il ne le faisait pas car l'Amour est le plus grand des commandements, c'est ce qu'il a voulu faire comprendre aux pharisiens qui l'accusait de ne pas respecter le Shabbat quand Il guérissait des malades

Re: Conseil porte bonheur

par seba15 » jeu. 16 mai 2013, 13:45

La circoncision n'est pas dans les dix commandement mais le shabat y es :
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
Aucun chretien ne respecte pas le jour du shabat et jesus ne le faisait pas non plus.
Donc il ne faut pas ce fixer sur certain passages de l'ancien testament comme ça.

D'ailleurs pourquoi on parle d'ancien et de nouveau testament ? c'est qu'il y a des changement entre les deux a mon avis.
Sinon on aurait pas donné des noms comme ça mais on aurait trouvé des mots qui explique la continuité.

Re: Conseil porte bonheur

par Belin » jeu. 16 mai 2013, 13:28

seba15 a écrit :Ben dans l'ancien testament il y a le shabat et la circoncision, paul dit que c'est inutile et jésus dit aussi dans les évangiles pourquoi il contourne le shabat et ne s'affole pas de travailler ou faire des miracles ce jours là.
Pour moi le contenu du nouveau testament contre dit pas mal de l'ancien et les lois de moïse ne sont pas a suivre à la lettre comme le font les pharisiens d'ailleurs il dénonce souvent les pharisiens.
Il faut savoir que Moïse en plus des 10 commandements qu'il a reçu de Dieu ( qui est la Loi dont nous, nous parlons) a ajouter plusieurs autre préceptes ( on dénombre des centaines) pour gérer correctement son peuple.

vous avez parlé des 10 commandements je vous cite
Quels commandement ? Les dix commandement de moïse ? je croyais qu'on était plus sous la loi de moïse depuis que jesus a été sacrifié.
Et qu'il fallait se baser sur les évangiles.
Maintenant vous parlez de la circoncision est ce que la circoncision est dans les 10 commandements? Jésus n'a pas supprimé les 10 commandements et on vous a donné des passages de l'évangile qui le confirme. Il a donné l'esprit dans lequel on doit suivre les 10 commandements, un esprit d'amour.

Re: Conseil porte bonheur

par seba15 » jeu. 16 mai 2013, 12:20

Ben dans l'ancien testament il y a le shabat et la circoncision, paul dit que c'est inutile et jésus dit aussi dans les évangiles pourquoi il contourne le shabat et ne s'affole pas de travailler ou faire des miracles ce jours là.
Pour moi le contenu du nouveau testament contre dit pas mal de l'ancien et les lois de moïse ne sont pas a suivre à la lettre comme le font les pharisiens d'ailleurs il dénonce souvent les pharisiens.

Re: Conseil porte bonheur

par etienne lorant » jeu. 16 mai 2013, 9:55

seba15 a écrit :Comment faire alors pour qu'il m'arrive des choses positives ?
Souvent les prières ne sont pas suivis de résultat hélas.
On a même dès fois des trucs qui nous tombent dessus sans qu'on comprenne pourquoi.
Priez des saint est-ce bien ? c'est l'équivalent du notre père ou de moindre valeur ?

Essayez : le sourire !

Re: Conseil porte bonheur

par Belin » jeu. 16 mai 2013, 9:46

Nad je te plussoie, ce que tu dis est suffisamment clair et m'a édifié moi même.

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