Dormir ensemble: péché mortel?

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Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Carolus » mar. 25 déc. 2018, 17:30

Alexandre. a écrit :
dim. 23 déc. 2018, 15:25
Alexandre :

Rassurez-moi, dans le cantique NT 12 auquel vous faites référence, vous n'y voyez quand même pas une référence au mariage entre un homme et une femme ? L'épouse c'est l'Église dans ce contexte.
Si, j’y vois une référence au mariage entre un homme et une femme, cher Alexandre. :oui:

Symboliquement, le Christ c’est l’Époux et l’Église c’est l’épouse.
CEC 1642 " De même que Dieu prit autrefois l’initiative d’une alliance d’amour et de fidélité avec son peuple, ainsi, maintenant, le Sauveur des hommes, Epoux de l’Église, vient à la rencontre des époux chrétiens par le sacrement du Mariage " (GS 48, § 2).
Les noces de l’Agneau (Époux) et son épouse (Église) n’ont pas encore eu lieu.
CEC 769 " L’Église (...) n’aura sa consommation que dans la gloire céleste " (LG 48), lors du retour glorieux du Christ.
Le Christ et l’Église nous montrent le chemin.
CEC 1632 Il faut instruire à temps les jeunes, et de manière appropriée, de préférence au sein de la famille, sur la dignité de l’amour conjugal, sa fonction, son exercice : ainsi formés à la chasteté, ils pourront, le moment venu, s’engager dans le mariage après des fiançailles vécues dans la dignité (GS 49, § 3).
La consommation est précédée d’un consentement à caractère public et officiel, c’est-à-dire des noces.

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Carolus » dim. 23 déc. 2018, 22:31

Alexandre. a écrit :
dim. 23 déc. 2018, 15:25
Alexandre :
Carolus,

Rassurez-moi, dans le cantique NT 12 auquel vous faites référence, vous n'y voyez quand même pas une référence au mariage entre un homme et une femme ? L'épouse c'est l'Église dans ce contexte.
Vous avez raison, cher Alexandre. :oui:

« L'épouse c'est l'Église dans ce contexte. »

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Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Kerniou » dim. 23 déc. 2018, 18:53

Dormir ensemble n'est pas un pêché mais la proximité peut inviter à aller plus loin; dormir séparément permet d' éviter une forte tentation d'aller plus loin ...

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Alexandre. » dim. 23 déc. 2018, 15:25

Carolus,

Rassurez-moi, dans le cantique NT 12 auquel vous faites référence, vous n'y voyez quand même pas une référence au mariage entre un homme et une femme ? L'épouse c'est l'Église dans ce contexte.

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Carolus » dim. 23 déc. 2018, 6:43

Alexandre. a écrit :
dim. 23 déc. 2018, 1:26
Alexandre :

Plus que l'officialisation de l'union par le mariage, Jésus prône avant tout l'amour et la fidélité absolus. Peu importe le statut juridique du couple.
Le statut juridique est très important pour Jésus, cher Alexandre. :oui:
CEC 796 Le Seigneur s’est lui-même désigné comme " l’Époux " (Mc 2, 19 ; cf. Mt 22, 1-14 ; 25, 1-13).
Le mariage est très important pour Jésus.
CEC 1602 L’Écriture Sainte s’ouvre sur la création de l’homme et de la femme à l’image et à la ressemblance de Dieu (cf. Gn 1, 26-27) et s’achève sur la vision des " noces de l’Agneau " (Ap 19, 7. 9).
L’épouse doit être prête pour son Époux.
Ap 19, 7-8 Soyons dans la joie, exultons, et rendons gloire à Dieu ! Car elles sont venues, les Noces de l’Agneau, et pour lui son épouse a revêtu sa parure. Un vêtement de lin fin lui a été donné, splendide et pur.
Le « vêtement de lin fin » n’est pas pour ceux qui décident « d'avoir des relations sexuelles avec son partenaire avant le mariage. »

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Alexandre. » dim. 23 déc. 2018, 1:26

Carolus,

Vous reprenez ce que je dis. En clair :

Deux personnes qui sont en couple et ont des relations sexuelles ensemble ne sont pas adultères. Et ce, même si elles ne sont pas mariées.

Plus que l'officialisation de l'union par le mariage, Jésus prône avant tout l'amour et la fidélité absolus. Peu importe le statut juridique du couple.

Il est donc tout à fait permis d'avoir des relations sexuelles avec son partenaire avant le mariage.

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Carolus » sam. 22 déc. 2018, 18:46

Invité a écrit :
jeu. 20 déc. 2018, 8:50
Invité :

Où le Christ a-t-il parlé de la nécessité d'être marié pour entamer une vie sexuelle avec son partenaire ?
Le Christ condamne l’adultère, cher Invité. :oui:
CEC 2380 L’adultère. Ce mot désigne l’infidélité conjugale. Lorsque deux partenaires, dont l’un au moins est marié, nouent entre eux une relation sexuelle, même éphémère, ils commettent un adultère. Le Christ condamne l’adultère même de simple désir (cf. Mt 5, 27-28).
Être marié désigne la promesse de fidélité conjugale entre un homme et une femme.
CEC 1643 L’amour conjugal […] exige l’indissolubilité et la fidélité dans la donation réciproque définitive
Le Christ exige l’indissolubilité et la fidélité dans l’amour conjugal « pour entamer une vie sexuelle avec son partenaire ».

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Invité » jeu. 20 déc. 2018, 8:50

Où le Christ a-t-il parlé de la nécessité d'être marié pour entamer une vie sexuelle avec son partenaire ? Jésus appelle à aimer son prochain comme soi-même et à la fidélité absolue envers lui. Imposer le mariage comme préalable à l'épanouissement sexuel au sein d'un couple n'a aucun fondement dans les Évangiles et est tout simplement un précepte humain. L'amour sincère, fidèle et sans retour, voilà ce que prône Jésus !

Pour aller plus loin, j'adresse par ailleurs une question aux spécialistes de l'Ancien Testament : où Dieu institue-t-il le sacrement du mariage ? Nulle part me semble-t-il.

"À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu’un" (Genèse 2) est la proclamation de l'amour sincère, fidèle et sans retour... sans formalisme !

L'être humain a choisi de traduire ce devoir d'amour absolu et de fidélité envers son prochain par l'instauration de l'acte du mariage. Dieu, quand à lui, ne s'est pas soucié de la forme mais du fond : l'amour.

Si quelqu'un est en mesure de me citer un ou plusieurs passages bibliques pour me contredire, je suis prêt à faire mon mea culpa.

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Violaine » dim. 25 nov. 2018, 17:37

perle_d'eau a écrit :
mar. 02 oct. 2018, 19:33

Ces questions sont peut-être pointilleuses mais il est difficile pour moi de savoir qu'elle est la limite. Bien sûr la relation sexuelle de doit pas être commise avant le mariage, mais qu'elle est la limite où il y a péché?

Merci d'avance :)
Il vaudrait peut-être en parler avec un prêtre, assistez vous à des séances de préparation au mariage ?

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par perle_d'eau » mar. 02 oct. 2018, 19:33

Bonjour,
"Les gestes de tendresse et d'affection ne sont bien sûr pas des péchés entre des fiancés, mais il faut être vigilant à ce qu'ils restent chastes."
Cela signifie-t-il que des gestes de tendresse et d'affection sont un péché pour des personnes pas encore fiancées? A quelle moment ne sont-ils plus chastes?

Ces questions sont peut-être pointilleuses mais il est difficile pour moi de savoir qu'elle est la limite. Bien sûr la relation sexuelle de doit pas être commise avant le mariage, mais qu'elle est la limite où il y a péché?

Merci d'avance :)

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Sofijka » sam. 27 févr. 2010, 21:52

Théophile a écrit :On peut dormir aussi dans une même chambre mais l'un dans le lit, l'autre par-terre sur un matelas.
Ou les deux chacun sur un lit ! On peut installer 2 lits individuels dans la même chambre jusqu'au mariage même si on n'habite pas sous le même toit. Parce que je pense que la tentation peut venir de toute façon - quand on dort séparément - de la présence de l'autre dans la même maison.
Peut-on s'installer sous le même toit avant le mariage par contre ? Je ne demande pas si c'est péché mais ce qu'en pense l'église.
Si vous voulez dormir dans la même chambre, le seul conseil que je pourrais donner est de ne jamais faire le moindre geste séducteur conscient.

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par ti'hamo » ven. 26 févr. 2010, 15:17

. Comme il vous été répondu : peut-être que pour lui c'est justement difficile de simplement dormir avec vous, et peut-être que, ne maîtrisant pas bien ses élans, il en a peur ou honte. S'il ne veut pas (ou plus) avoir de relations sexuelles avec vous avant le mariage, mais qu'en même temps être près de vous voire contre vous dans ce genre de circonstances lui donne une envie de vous "connaître" bibliquement trop fortes pour lui, alors voilà sans doute pourquoi il préfère faire chambre à part.

Surtout si de votre côté la décision de ne plus avoir de relations sexuelles est acceptée mais pas totalement choisie ! Il peut se dire que, si vous dormiez ensemble et qu'il lui prenne l'envie de relations avec vous, vous ne seriez sans doute pas vraiment disposée à l'en empêcher... :siffle:


Cela dit :
- si vous comptez vous marier un jour, il vous faudra bien apprendre à parler plutôt qu'à devoir deviner les sentiments, les doutes, ou les blessures de l'autre. Très bonne occasion, donc : parlez avec lui pour savoir le pourquoi du comment (sinon, non, au fait, dormir ensemble n'est pas un péché mortel... par contre, pour les raisons qu'on a dites, ça peut être un gros manque de prudence...)

- si vous compte vous marier un jour, il faudra bien que vous pensiez à l'autre et non pas, comme on a tous le réflexe naturel de le faire, à soi et à ses propres attentes : donc, plutôt que de présenter la question comme "moi j'aimerais qu'on dorme ensemble, c'est important pour moi, ça me fait tellement de bien, pourquoi il veut pas, comment le persuader de s'y remettre ?",
commencez par "cela a l'air de beaucoup le perturber et le tourmenter, pourquoi ?".

vous avez donc bien évidemment le droit (le devoir ?) de lui dire en quoi et pourquoi ces moments sont importants pour vous, ce qu'ils vous apportent... mais pas non plus dans l'optique de l'amener à tout prix à vos vues et en étant aussi prête à écouter et accepter ses doutes et ses besoins (il peut avoir besoin d'éviter des situations qu'il trouve trop difficiles à gérer, ou dans lesquelles il craint de ne pas pouvoir vous respecter).

- si vous vous mariez un jour, il faudra aussi prendre conscience que ce n'est pas "on n'a pas le droit jusque là, on a le droit à tout après, youhou !", hehe... :/
Disons que la question n'est pas tant "est-ce permis ou défendu ?" mais est-ce que cela fait ou non grandir votre amour dans la vérité. Or si, en dormant ensembles, vous êtes juste contente de l'avoir à vos côtés pour dormir, et que lui pendant ce temps se trouve en proie à des élans contradictoires difficiles à gérer, bon... pour l'épanouissement de l'amour c'est pas tip top non plus, hein...

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par etienne lorant » mer. 24 févr. 2010, 19:15

Bon courage... mais est-ce le bon mot ? Je crois que cette affaire domestique est de très bonne augure pour votre couple. Ainsi, Dieu vous bénisse !

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Théophile » mer. 24 févr. 2010, 16:41

On peut dormir aussi dans une même chambre mais l'un dans le lit, l'autre par-terre sur un matelas. Discutez-en avec votre ami si cela lui convient, car peut-être parfois il s'enflamme en vous voyant et la seule parade pour lui, c'est de s'éloigner de vous pour ne pas se laisser entraîner, au point de vouloir faire chambre à part systématiquement. :>

Re: Dormir ensemble: péché mortel?

par Laurent L. » mar. 23 févr. 2010, 17:47

Bonjour Fasvilie !

C'est une mesure de prudence élémentaire : "l'esprit est ardent mais la chair est faible".

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