par marcuspeace » ven. 01 janv. 2016, 20:45
Excusez moi de vous répondre une semaine après, je n'avais pas d'accès à internet jusqu'à maintenant.
katolik a écrit :marcuspeace a écrit :
Vous défendez l'union, hétérosexuelle/homosexuelle, de deux personnes parce que cela fait partie de vos valeurs et vos principes que je respecte.
Oups, je pense ne pas avoir été assez clair
En effet, je vous ai signalé que ma fille était homosexuelle, et qu'elle a "certains principes"....mais je n'ai pas dis que je "défendais l'union de 2 personnes homosexuelles" ! ...Aimer sa fille ne veut pas dire "tout accepter" ....
Jésus défend l'union d'un homme et d'une femme...pas de 2 hommes ...ou de 2 femmes ....
Pour le reste, je relirai votre dernier message et y répondrai ....mais je vais, de ce pas, dormir ...
Oui Jésus défend l'union d'un homme et d'une femme, vous faîtes bien de le souligner (et la société en général défend le modèle homme-femme). Mais je me demande si s'éloigner de ce modèle ne pourrait pas être considéré autrement que comme un péché. On a tous des vies différentes, ceux qui par exemple vivent dans le célibat sont vus parfois comme des égoïstes mais je n'entends pas qu'il s'agit d'un péché, d'une vie non-voulue par Dieu.
katolik a écrit :Et pourtant, vous vous êtes engagé avec Margot par le Mariage dont l'une des obligations est, selon le code civil, la fidélité ...
Pourquoi s'etre marié avec Margot si vous n'arrivez pas à vous attacher à une seule personne ?
Je vous assure que quand je me suis marié, je pensais être capable d'aimer la même femme toute ma vie.
katolik a écrit :Marcus, le Dieu que vous voulez aimer n’existe pas ! Croire que Dieu, fait Homme par la personne de Jésus, accepterait un mode de vie comme le votre n'est qu'illusion .... Lorsqu'ils étaient bébés je racontais à mes enfants des idées de fées, de magiciens et cela leur permettait de rêver d’illusions ... Mais vous, Marcus, vous me paraissez adulte et vous devriez comprendre que ce mode de vie à 3 n'est que futile, illusoire et enfantin ! Je ne juge pas votre vie en trio, et si cela vous convient continuez à vivre ainsi ! Mais surtout n'essayez pas d'y rajouter Dieu pour que vous ne vous culpabilisiez pas ! Je pense que, peut-être sans vous en rendre compte, vous ne vivez pas si bien votre vie aujourd'hui, et vous essayez de l'accepter plus facilement en trichant : en y plantant Dieu au milieu ...
C'est assez paradoxal de qualifier mon mode de vie de futile, illusoire et enfantin et de me dire ensuite que vous ne le jugez pas ! Mais je vous comprends, c'est difficile de ne pas juger un mode de vie aussi peu commun quand on a la vie que Jésus veut pour nous, la bonne vie.
Je ne peux m'empêcher de "rajouter" Dieu dans ce mode de vie, car j'essaie depuis peu de le rajouter dans ma vie tout court, ce qui n'est pas chose facile. J'ai du mal à me comprendre mais j'ai le regret de dire que ce mode de vie me convient plus qu'une vie bien rangée. J'ai toujours eu cet attrait pour la différence et cela me conduit à faire des choses, peu normales.
katolik a écrit :En tout cas, Marcus, je vous souhaite de joyeuses fêtes de Noël. Peut-être comme Jésus, nouveau-né, une nouvelle vie commencera ce 25 Décembre et vous permettra de découvrir, dans les jours, semaines et mois à venir, tous les biens-faits d'un Amour-vrai ....Mettez au feu du malin votre carapace actuelle, et nu, tel le nouveau-né de Bethléem qui va/vient de naitre, mettez-vous dans les bras de Dieu et suivez son chemin ....qu'il vous montrera trés vite si vous décidez de le suivre
Merci à vous.
Christophe a écrit :Bonjour Marcus, et joyeux Noël !
Si vous êtes tellement heureux en ménage à trois, pourquoi venir sur ce forum catholique et poster dans la section " Soutien dans l'épreuve " ?
Vous savez pertinemment quelle est la conception du mariage et de la famille défendue par l’Église : l'union exclusive et indissoluble d'un homme et d'une femme en vue, notamment, de l'accueil des enfants. Si vous cherchez une approbation, ce n'est sans doute pas le meilleur endroit... Et si ce n'est pas une approbation, que cherchez vous ?
Je crois que, quoi que vous en disiez, la situation actuelle ne vous satisfait pas totalement. Vous ressentez une gène, un malaise. Si le regard désapprobateur de votre mère vous rend malade, c'est parce que vous n'assumez pas. Mais surtout, je crois que si vous-même vous accommoderiez volontiers de la polygamie, sans doute n'est-ce pas le cas de votre épouse. Margot vous aime, elle vous aime plus que tout. Regardez les sacrifices qu'elle a consentie pour vous garder, pour satisfaire vos désirs. Vous avez " l'impression " que la situation lui convient ? Je ne crois pas, je crois seulement que c'est la seule façon qu'elle a trouvée de ne pas vous perdre.
Peut-être serait-il temps d'avoir une conversation sérieuse avec Margot : pourquoi vous êtes-vous marié ? quelles étaient vos motivations à chacun ? savait-elle que vous n'envisagiez pas la vie à deux ? a-t-elle (ou avait-elle) des projets d'enfants ? comment envisage-t-elle l'avenir ?
Bref, quels étaient les termes du contrat, et qu'en reste-t-il aujourd'hui ?
Vous savez, vous n'êtes ni le premier, ni le dernier homme à être amoureux de deux femmes. Mais le mariage, ce n'est pas seulement une question d'amour (même si l'amour y joue un rôle majeur). Le mariage, c'est aussi une question de loyauté à la parole donnée. Choisir c'est aussi renoncer. Vous vous êtes mariés, vous avez choisi Margot et vous ne voulez renoncer à rien ? Est-ce que vous n'avez pas l'impression, au lieu de construire du bonheur à deux, de construire du malheur à trois ?
Je ne vous juge pas, je sais votre situation difficile. Mais vous devez prier pour demander à Dieu de vous aider à discerner sa volonté et pour vous donner la force de faire ce qui doit être fait, aussi douloureux cela soit-il. Soyez à l'écoute de votre épouse.
Courage...
J'essaie d'être à l'écoute de moi-même d'abord pour essayer de me comprendre. Je n'envisage pas d'avoir des enfants car je me sentirais incapable de les élever, de plus, en toute honnêteté, je ne trouve aucun avantage à être papa même si je respecte le fait que certains puissent en trouver. J'aimerais avoir une vie qui me corresponde, j'aimerais briller sur mon propre chemin. Mais en même temps je culpabilise, j'ai honte parfois de ce que je vis, j'ai honte du regard que pourrait porter Dieu sur moi. J'ai honte aussi des reproches que me fait ma mère, j'ai peur pour mon avenir, de la solitude ... Finalement non, je ne suis pas heureux. Seul, accompagné, je n'arrive pas à me positionner, trouver un équilibre. Quand je crois que mon bonheur est entier, que j'éprouve du plaisir, je retombe aussitôt dans les angoisses, la culpabilité qui me rongent. J'ai tout pour être heureux, mais je ne suis pas heureux. Finalement si je me suis inscrit sur ce forum pour répondre à votre question, c'est peut-être juste parce que j'ai besoin de gens qui soient là pour moi.
Excusez moi de vous répondre une semaine après, je n'avais pas d'accès à internet jusqu'à maintenant.
[quote="katolik"][quote="marcuspeace"]
Vous défendez l'union, hétérosexuelle/homosexuelle, de deux personnes parce que cela fait partie de vos valeurs et vos principes que je respecte. [/quote]
Oups, je pense ne pas avoir été assez clair :bomb: En effet, je vous ai signalé que ma fille était homosexuelle, et qu'elle a "certains principes"....mais je n'ai pas dis que je "défendais l'union de 2 personnes homosexuelles" ! ...Aimer sa fille ne veut pas dire "tout accepter" ....
Jésus défend l'union d'un homme et d'une femme...pas de 2 hommes ...ou de 2 femmes ....
Pour le reste, je relirai votre dernier message et y répondrai ....mais je vais, de ce pas, dormir ... :ciao:[/quote]
Oui Jésus défend l'union d'un homme et d'une femme, vous faîtes bien de le souligner (et la société en général défend le modèle homme-femme). Mais je me demande si s'éloigner de ce modèle ne pourrait pas être considéré autrement que comme un péché. On a tous des vies différentes, ceux qui par exemple vivent dans le célibat sont vus parfois comme des égoïstes mais je n'entends pas qu'il s'agit d'un péché, d'une vie non-voulue par Dieu.
[quote="katolik"]Et pourtant, vous vous êtes engagé avec Margot par le Mariage dont l'une des obligations est, selon le code civil, la fidélité ...
Pourquoi s'etre marié avec Margot si vous n'arrivez pas à vous attacher à une seule personne ?[/quote]
Je vous assure que quand je me suis marié, je pensais être capable d'aimer la même femme toute ma vie.
[quote="katolik"]Marcus, le Dieu que vous voulez aimer n’existe pas ! Croire que Dieu, fait Homme par la personne de Jésus, accepterait un mode de vie comme le votre n'est qu'illusion .... Lorsqu'ils étaient bébés je racontais à mes enfants des idées de fées, de magiciens et cela leur permettait de rêver d’illusions ... Mais vous, Marcus, vous me paraissez adulte et vous devriez comprendre que ce mode de vie à 3 n'est que futile, illusoire et enfantin ! Je ne juge pas votre vie en trio, et si cela vous convient continuez à vivre ainsi ! Mais surtout n'essayez pas d'y rajouter Dieu pour que vous ne vous culpabilisiez pas ! Je pense que, peut-être sans vous en rendre compte, vous ne vivez pas si bien votre vie aujourd'hui, et vous essayez de l'accepter plus facilement en trichant : en y plantant Dieu au milieu ...[/quote]
C'est assez paradoxal de qualifier mon mode de vie de futile, illusoire et enfantin et de me dire ensuite que vous ne le jugez pas ! Mais je vous comprends, c'est difficile de ne pas juger un mode de vie aussi peu commun quand on a la vie que Jésus veut pour nous, la bonne vie.
Je ne peux m'empêcher de "rajouter" Dieu dans ce mode de vie, car j'essaie depuis peu de le rajouter dans ma vie tout court, ce qui n'est pas chose facile. J'ai du mal à me comprendre mais j'ai le regret de dire que ce mode de vie me convient plus qu'une vie bien rangée. J'ai toujours eu cet attrait pour la différence et cela me conduit à faire des choses, peu normales.
[quote="katolik"]En tout cas, Marcus, je vous souhaite de joyeuses fêtes de Noël. Peut-être comme Jésus, nouveau-né, une nouvelle vie commencera ce 25 Décembre et vous permettra de découvrir, dans les jours, semaines et mois à venir, tous les biens-faits d'un Amour-vrai ....Mettez au feu du malin votre carapace actuelle, et nu, tel le nouveau-né de Bethléem qui va/vient de naitre, mettez-vous dans les bras de Dieu et suivez son chemin ....qu'il vous montrera trés vite si vous décidez de le suivre :oui:[/quote]
Merci à vous.
[quote="Christophe"]Bonjour Marcus, et joyeux Noël !
Si vous êtes tellement heureux en ménage à trois, pourquoi venir sur ce forum catholique et poster dans la section " Soutien dans l'épreuve " ?
Vous savez pertinemment quelle est la conception du mariage et de la famille défendue par l’Église : l'union exclusive et indissoluble d'un homme et d'une femme en vue, notamment, de l'accueil des enfants. Si vous cherchez une approbation, ce n'est sans doute pas le meilleur endroit... Et si ce n'est pas une approbation, que cherchez vous ?
Je crois que, quoi que vous en disiez, la situation actuelle ne vous satisfait pas totalement. Vous ressentez une gène, un malaise. Si le regard désapprobateur de votre mère vous rend malade, c'est parce que vous n'assumez pas. Mais surtout, je crois que si vous-même vous accommoderiez volontiers de la polygamie, sans doute n'est-ce pas le cas de votre épouse. Margot vous aime, elle vous aime plus que tout. Regardez les sacrifices qu'elle a consentie pour vous garder, pour satisfaire vos désirs. Vous avez " l'impression " que la situation lui convient ? Je ne crois pas, je crois seulement que c'est la seule façon qu'elle a trouvée de ne pas vous perdre.
Peut-être serait-il temps d'avoir une conversation sérieuse avec Margot : pourquoi vous êtes-vous marié ? quelles étaient vos motivations à chacun ? savait-elle que vous n'envisagiez pas la vie à deux ? a-t-elle (ou avait-elle) des projets d'enfants ? comment envisage-t-elle l'avenir ?
Bref, quels étaient les termes du contrat, et qu'en reste-t-il aujourd'hui ?
Vous savez, vous n'êtes ni le premier, ni le dernier homme à être amoureux de deux femmes. Mais le mariage, ce n'est pas seulement une question d'amour (même si l'amour y joue un rôle majeur). Le mariage, c'est aussi une question de loyauté à la parole donnée. Choisir c'est aussi renoncer. Vous vous êtes mariés, vous avez choisi Margot et vous ne voulez renoncer à rien ? Est-ce que vous n'avez pas l'impression, au lieu de construire du bonheur à deux, de construire du malheur à trois ?
Je ne vous juge pas, je sais votre situation difficile. Mais vous devez prier pour demander à Dieu de vous aider à discerner sa volonté et pour vous donner la force de faire ce qui doit être fait, aussi douloureux cela soit-il. Soyez à l'écoute de votre épouse.
Courage...[/quote]
J'essaie d'être à l'écoute de moi-même d'abord pour essayer de me comprendre. Je n'envisage pas d'avoir des enfants car je me sentirais incapable de les élever, de plus, en toute honnêteté, je ne trouve aucun avantage à être papa même si je respecte le fait que certains puissent en trouver. J'aimerais avoir une vie qui me corresponde, j'aimerais briller sur mon propre chemin. Mais en même temps je culpabilise, j'ai honte parfois de ce que je vis, j'ai honte du regard que pourrait porter Dieu sur moi. J'ai honte aussi des reproches que me fait ma mère, j'ai peur pour mon avenir, de la solitude ... Finalement non, je ne suis pas heureux. Seul, accompagné, je n'arrive pas à me positionner, trouver un équilibre. Quand je crois que mon bonheur est entier, que j'éprouve du plaisir, je retombe aussitôt dans les angoisses, la culpabilité qui me rongent. J'ai tout pour être heureux, mais je ne suis pas heureux. Finalement si je me suis inscrit sur ce forum pour répondre à votre question, c'est peut-être juste parce que j'ai besoin de gens qui soient là pour moi.