par Carhaix » jeu. 05 juil. 2018, 20:18
gerardh a écrit : ↑jeu. 05 juil. 2018, 18:53
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Bonjour Carhaix,
Il ne manque pas de passages dans le NT indiquant que les choses iront de mal en pis en notre ère chrétienne, dans le sens de l'apostasie. Cela contredit la pensée qu'il y aura une conversion universelle de l'humanité.
Notamment on peut noter cela dans les épîtres de Jean. Ainsi dans 1 Jean 2, 18-22, nous lisons, en particulier au moyen de la mention de l'Antéchrist et des antéchrists : " Petits enfants, c’est la dernière heure ; et comme vous avez entendu que l’antichrist [ou : antéchrist] vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c’est la dernière heure : ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n’étaient pas des nôtres ; car s’ils eussent été des nôtres, ils fussent demeurés avec nous ; mais c’est afin qu’ils fussent manifestés comme n’étant aucun [d’eux] des nôtres. Et vous, vous avez l’onction de la part du Saint et vous connaissez toutes choses. Je ne vous ai pas écrit parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils".
En 1 Jean 4,3, nous lisons : "tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu ; et ceci est l’[esprit] de l’antichrist, duquel vous avez ouï dire qu’il vient, et déjà maintenant il est dans le monde. Pour vous, enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde".
En 2 Jean 7, nous lisons : "plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair : celui-là est le séducteur et l’antichrist".
Il y a donc un être prophétique l'Antéchrist, qui sera suscité dans les temps apocalyptiques futurs, et en attendant des personnes fâcheuses, déjà en action, et qui auront le caractère ou l'esprit de l'Antéchrist et que Jean appelle donc antéchrists.
Il y a donc "réconciliation" de la lecture littérale et de la lecture "spirituelle" et morale contemporaines.
Donc la lecture littérale concernera particulièrement des croyants des temps apocalyptiques futurs. Et quant aux autres lectures dans 1 Jean, 2 Jean et 2 Pierre 3, 10-14, outre les communications prophétiques diverses, les chrétiens de tous les temps pourront y trouver de l'édification.
Par ailleurs, à ma connaissance, comme vous l'indiquez en effet, la doctrine catholique ne retient pas, ou retient de manière peu définie, les éléments concernant l'enlèvement de l'Eglise, qui pour moi sont très clairs. Je ne veux pas engager de controverse puisque nous ne sommes pas dans la rubrique apologétique. Mais puisque vous abordez ce sujet, je citerais seulement la Bible en Jean 14,3 et 1 Cor 15,51-54 et 1 Thessaloniciens 4, 13-18.
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Bonjour Gerardh.
Vous remarquerez que le texte dit : c'est la dernière heure. Qu'est-ce donc que la dernière heure qui dure depuis deux mille ans. Si vous le savez, n'hésitez pas à m'éclairer, car pour moi, une heure n'est qu'une fraction du jour. Et si c'est un langage figuré qu'emploie l'évangéliste, alors qu'est-ce qui n'est pas figuré dans tout le reste.
Il dit : maintenant, les antichrists sont à l'œuvre. Ce maintenant se continue donc depuis deux mille ans, là encore. Et il définit les antichrists ainsi : ce sont ceux qui confessent que le Christ n'est pas le Christ. On comprend qu'il désigne les hérésies de l'époque (qui disaient effectivement : le Christ n'est qu'un homme et n'est pas Dieu, ou le contraire : le Christ n'est pas un homme mais seulement un Dieu, donc en résumé qui nient le mystère de l'Incarnation).
À la rigueur, on voit aujourd'hui, et on n'a pas trop de difficulté à reconnaître le discours qui correspond à ce qui est dit ici.
C'est le sens littéral et eschatologique. Entièrement d'accord avec vous sur ce point.
Mais en quoi cela change quelque chose dans votre vie concrète de tous les jours ? Voilà le sens de ma question. Est-ce que cela suffit à faire de vous et moi des saints ? Non, à mon avis.
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Bonjour Carhaix,
Il ne manque pas de passages dans le NT indiquant que les choses iront de mal en pis en notre ère chrétienne, dans le sens de l'apostasie. Cela contredit la pensée qu'il y aura une conversion universelle de l'humanité.
Notamment on peut noter cela dans les épîtres de Jean. Ainsi dans 1 Jean 2, 18-22, nous lisons, en particulier au moyen de la mention de l'Antéchrist et des antéchrists : " Petits enfants, c’est la dernière heure ; et comme vous avez entendu que l’antichrist [ou : antéchrist] vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c’est la dernière heure : ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n’étaient pas des nôtres ; car s’ils eussent été des nôtres, ils fussent demeurés avec nous ; mais c’est afin qu’ils fussent manifestés comme n’étant aucun [d’eux] des nôtres. Et vous, vous avez l’onction de la part du Saint et vous connaissez toutes choses. Je ne vous ai pas écrit parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils".
En 1 Jean 4,3, nous lisons : "tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu ; et ceci est l’[esprit] de l’antichrist, duquel vous avez ouï dire qu’il vient, et déjà maintenant il est dans le monde. Pour vous, enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde".
En 2 Jean 7, nous lisons : "plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair : celui-là est le séducteur et l’antichrist".
Il y a donc un être prophétique l'Antéchrist, qui sera suscité dans les temps apocalyptiques futurs, et en attendant des personnes fâcheuses, déjà en action, et qui auront le caractère ou l'esprit de l'Antéchrist et que Jean appelle donc antéchrists.
Il y a donc "réconciliation" de la lecture littérale et de la lecture "spirituelle" et morale contemporaines.
Donc la lecture littérale concernera particulièrement des croyants des temps apocalyptiques futurs. Et quant aux autres lectures dans 1 Jean, 2 Jean et 2 Pierre 3, 10-14, outre les communications prophétiques diverses, les chrétiens de tous les temps pourront y trouver de l'édification.
Par ailleurs, à ma connaissance, comme vous l'indiquez en effet, la doctrine catholique ne retient pas, ou retient de manière peu définie, les éléments concernant l'enlèvement de l'Eglise, qui pour moi sont très clairs. Je ne veux pas engager de controverse puisque nous ne sommes pas dans la rubrique apologétique. Mais puisque vous abordez ce sujet, je citerais seulement la Bible en Jean 14,3 et 1 Cor 15,51-54 et 1 Thessaloniciens 4, 13-18.
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Bonjour Gerardh.
Vous remarquerez que le texte dit : c'est la dernière heure. Qu'est-ce donc que la dernière heure qui dure depuis deux mille ans. Si vous le savez, n'hésitez pas à m'éclairer, car pour moi, une heure n'est qu'une fraction du jour. Et si c'est un langage figuré qu'emploie l'évangéliste, alors qu'est-ce qui n'est pas figuré dans tout le reste.
Il dit : maintenant, les antichrists sont à l'œuvre. Ce maintenant se continue donc depuis deux mille ans, là encore. Et il définit les antichrists ainsi : ce sont ceux qui confessent que le Christ n'est pas le Christ. On comprend qu'il désigne les hérésies de l'époque (qui disaient effectivement : le Christ n'est qu'un homme et n'est pas Dieu, ou le contraire : le Christ n'est pas un homme mais seulement un Dieu, donc en résumé qui nient le mystère de l'Incarnation).
À la rigueur, on voit aujourd'hui, et on n'a pas trop de difficulté à reconnaître le discours qui correspond à ce qui est dit ici.
C'est le sens littéral et eschatologique. Entièrement d'accord avec vous sur ce point.
Mais en quoi cela change quelque chose dans votre vie concrète de tous les jours ? Voilà le sens de ma question. Est-ce que cela suffit à faire de vous et moi des saints ? Non, à mon avis.