[quote="Le juge terrible" post_id=429120 time=1606562555 user_id=17716]
En fait, je pense intéressant de trouver un élément de preuve que Jésus est Dieu dans la Bible
[/quote]

« Celui qui a mes commandements et les garde, c'est celui-là qui m'aime » (Jn 14, 21)

C'est une parole du Seigneur Jésus-Christ dans l'évangile de saint Jean. Voyez avec quelle autorité il enseigne. En effet, qui d'autre que Dieu peut dire mes commandements en parlant des commandements de Dieu ? Notre Seigneur Jésus-Christ s'exprime ici comme étant le législateur suprême, il affirme explicitement que les commandements de Dieu sont les siens, qu'il en est l'auteur.

[quote="Le juge terrible" post_id=429247 time=1606820988 user_id=17716]Quand le centurion dit, dépassé par la perfection de Jésus-Christ, cet homme était vraiment le Fils de Dieu, moi je l'ai compris comme la conclusion que cet homme ne pouvait qu'être Dieu. Le prêtre, sur ça, m'a plutôt convaincu. D'ailleurs, plus qu'une preuve écrite, qui sont présentes toutefois dans l'Ecriture, l'Evangile dans son ensemble pousse le lecteur à se convertir et reconnaître la divinité de Jésus. C'est ce que j'en ai compris de l'échange avec ce prêtre.
[/quote]

Sur ce dernier point, le prêtre a bien raison.
Mais "Fils de Dieu" est une appellation assez courante à l'époque, c'est un titre royal, ou un titre de sainteté. C'est malgré tout une profession de foi de la part du centurion, mais en faire a priori une reconnaissance de sa divinité à proprement parler ... bon. Je ne sais pas.

Quand le centurion dit, dépassé par la perfection de Jésus-Christ, cet homme était vraiment le Fils de Dieu, moi je l'ai compris comme la conclusion que cet homme ne pouvait qu'être Dieu. Le prêtre, sur ça, m'a plutôt convaincu. D'ailleurs, plus qu'une preuve écrite, qui sont présentes toutefois dans l'Ecriture, l'Evangile dans son ensemble pousse le lecteur à se convertir et reconnaître la divinité de Jésus. C'est ce que j'en ai compris de l'échange avec ce prêtre.

[quote="Le juge terrible" post_id=429212 time=1606754309 user_id=17716]
J'ai posé la question à "un prêtre vous répond" hier, voir à 23:40 :

https://radionotredame.net/emissions/unpretrevousrepond/29-11-2020/
[/quote]

Je trouve la réponse du prêtre très claire, mais juste un peu timide sur l'affirmation de la divinité de Jésus par Jésus lui-même.
S'il est vrai qu'on ne trouvera nulle part de verset citant Jésus disant "je suis Dieu", il y a de nombreux passage où il le laisse comprendre de manière radicale.
La seule attestation de sa divinité n'est d'ailleurs pas celle du centurion (qui se contente de dire "fils de Dieu", ce qui, dans la bouche d'un païen, est une formulation qui reste ouverte à beaucoup de compréhensions possibles). Il y a celle, sans équivoque, de Thomas : "Mon seigneur et mon Dieu".
Et il y a toutes ces fois où Jésus se nomme non pas seulement "Fils de l'Homme", mais "Le Fils" en vis à vis de "Le Père", ce qui est énorme.

Affirmer que les disciples ont peu à peu compris que à la lumière de sa résurrection, ils ont compris que "Dieu devait être avec lui" et donc qu'il devait être divin, c'est du jargon de résultant de la théologie moderne dont nos prêtres n'ont souvent plus le courage de s'extirper.

"Dieu était avec Moïse", et pourtant Moïse n'était pas Dieu.

J'ai posé la question à "un prêtre vous répond" hier, voir à 23:40 :

https://radionotredame.net/emissions/unpretrevousrepond/29-11-2020/

Il existe beaucoup de preuves de sa divinité dans les Evangiles. Je n'ai pas le temps de donner des citations, mais je vous donne le schéma général :
Jésus se dit plus grand que tous les prophètes, et même que les anges.
Il est le maître du sabbat, et donc de la Loi mosaïque.
Il accomplit des miracles en son propre nom.
Il pardonne les péchés en son propre nom.
Il déclare qu'il va juger les vivants et les morts, ainsi qu'envoyer l'Esprit-Saint.
Lorsque saint Thomas, après la Résurrection, l'appelle "mon Seigneur et mon Dieu !", Jésus ne réfute pas ces qualificatifs, bien au contraire.
Et évidemment, il y a le début de l'Evangile selon saint Jean.

Mais il ne sert pas à grand chose de parler de tout cela avec des musulmans. Ils sont généralement totalement endoctrinés, et par ailleurs, ils sont persuadés que nos Ecritures sont falsifiées : résultat, ils prennent les versets qui vont dans leur sens et refusent les autres.

Le passage que vous citez est formel, oui, pour peu qu'on accorde foi au texte de l'Apocalypse dans son ensemble, ce qui ne sera pas forcément le cas des musulmans.

Un autre texte du Nouveau Testament me semble très clair, c'est le début de l'évangile de Jean :

[i]Jn1.1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.
...
Jn1.14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire, cette gloire que, Fils unique plein de grâce et de vérité, il tient du Père.
[/i]

Ou encore, dans la conclusion de l'Apocalypse, Jésus dit : "je suis l'alpha et l'oméga". Or, l'alpha est la première lettre de l'alphabet grec et oméga la dernière. On peut comprendre ça comme Jésus se dénommant comme le Verbe. Et dans la Génèse, le Verbe est Dieu.

En fait, je pense intéressant de trouver un élément de preuve que Jésus est Dieu dans la Bible, notamment pour l'Islam qui considère la Bible comme un livre saint mais n'a pas ce point de vue sur Jésus.

[quote]"Seigneur, le Dieu de l'esprit des prophètes, a envoyé son ange" [...] "Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange"[/quote]

Tiré de la conclusion de la Bible, de l'apocalypse.

Est-ce une preuve valable que Jésus est Dieu cette citation ?

En existe d'autres dans la Bible où il est dit explicitement que Jésus est Dieu ?

__

Bonjour,

Il y aurait aussi Romains 9:5.

__

Bonjour Ad@m,

[quote=Ad@m post_id=423097 time=1592824522 user_id=17682]
Alors comment expliquez vous ce verset et sur quels versets vous vous appuyez pour prouver sa divinité ?
[/quote]

Il y aurait tant de réponses, tant d'exemples à donner que cela aboutirait à une réponse pléthorique.
En tant que catholiques nous ne sommes pas partisans de la Sola Scriptura, la Bible fait autorité mais elle n'est pas le seul moyen par lequel se fait la Révélation, mais comme votre demande est de cet ordre je vais vous faire quelques propositions. Me concernant il y en deux principales :

Dans Isaïe, la venue et le ministère de Jésus sont annoncés quasi dans le détail (avec 8 siècles d'avance), en voici un extrait

[quote]
Oui, un enfant nous est né, un fils nous a été donné ! Sur son épaule est le signe du pouvoir ; son nom est proclamé : « Conseiller-merveilleux, Dieu-Fort, Père-à-jamais, Prince-de-la-Paix ». Et le pouvoir s’étendra, et la paix sera sans fin pour le trône de David et pour son règne qu’il établira, qu’il affermira sur le droit et la justice dès maintenant et pour toujours. Il fera cela, l’amour jaloux du Seigneur de l’univers !
- Isaïe 9, 5-6
[/quote]

Un autre, plus connu, est certainement celui qui fait suite au baptême de Jésus. Dieu y exprime sa filiation et donc la divinité de Jésus :

[quote]
Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. »
[/quote]

En voici d'autres en vrac :

"Car en lui, dans son propre corps, habite toute la plénitude de la divinité. En lui, vous êtes pleinement comblés, car il domine toutes les Puissances de l’univers." (Colossiens 2,9-10)

"Ayez en vous les dispositions qui sont dans le Christ Jésus : Le Christ Jésus, ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu." (Philippiens 2,5-6)

" Vous m’appelez “Maître” et “Seigneur”, et vous avez raison, car vraiment je le suis." (Jean 13,13)



Il existe aussi des versets où des attributs de Dieu sont attribués à Jésus :

L’omnipotence, la domination sur toutes choses : "Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre." (Matthieu 28,18)

Le pouvoir de pardonner les péchés : "Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. » Or, il y avait quelques scribes, assis là, qui raisonnaient en eux-mêmes : « Pourquoi celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? »" (Marc 2,5-7)


Il y a aussi les versets où Jésus appelle Dieu son Père, etc , etc . Et puis il y a aussi les miracles, lesquels ne se produisent pas suite à une intercession, comme c'est le cas pour les prophètes - mais par la propre Autorité/Puissance de Jésus (les eaux du lac qui se calment suite à son ordre ...).
Il y a plus de versets qui confirment la divinité de Jésus que le contraire. A noter que Seigneur dans le Nouveau Testament désigne toujours Jésus-Christ



Concernant des arguments plus théologiques il y a cette superbe encyclopédie dite "de l'Abbé Migne" dont voici la partie qui pourrait vous intéresser :

[url=https://books.google.fr/books?id=WxpaAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false]Dictionnaire des preuves de la divinité de Jésus-Christ[/url]

[quote=Ad@m post_id=423097 time=1592824522 user_id=17682]
Bonjour,
Je m'intéresse au christianisme depuis un bon temps, et j'hésite à me convertir [/quote]

Prenez votre temps. Pourvu que vous soyez en bonne santé. N'hésitez pas de vous poser et de poser des questions. Maintenant, vous avez des unes. Au fur et à mesure de votre ascension spirituelle vous en aurez des autres.

[quote]
Il y'a des chrétiens qui disent que Jésus n'est pas Dieu, [/quote]

Non, ce ne sont pas des chrétiens. La phrase fondamentale du christianisme est la suivante: «Jésus Christ est Dieu». Presque personne ne met plus en doute la réalité historique de Jésus Christ. Pour les juifs, il était un charlatan. Eventuellement un exalté qui se prenait pour missionné (il y en avait à l'époque, tout comme il y en a aujourd'hui). Pour les islamiques, il était un homme ayant le don de la prophétie. Même pour la plupart des athées un citoyen ayant le nom «Jésus» a existé il y a environ 2000 ans, possiblement possédant quelques capacités paranormales que la science est en cours d'étudier. Seuls, les chrétiens croient que Jésus Christ est Dieu qui s'est fait incarné en homme. Vrai Dieu et vrai homme.

[quote]en s'appuyant sur le verset où il dit que nul ne connaît le dernier jour sauf le Père. [/quote]

Parfois, Jésus parle en tant qu'homme. Parfois, en tant que Dieu. Il est le fils de l'homme (le nouveau Adam) et il est le fils de Dieu (partageant sa nature). Dans le verset signalé, il parle en tant qu'homme.

[quote] sur quels versets vous vous appuyez pour prouver sa divinité ? [/quote]

Il en a beaucoup et mes préopinants ont déjà fait mention d'une partie. Parmi les preuves de sa divinité, une place éminente occupe sa résurrection. Il y a eu d'autres cas de morts ressuscités. Lui-même a ressuscité au moins deux morts qui étaient bien morts. Proche de nos jours, Padre Pio a ressuscité un enfant. Mais tous ceux-ci ont été ressuscité par le biais des autres. Ressusciter seul, sans aide, Dieu seul le peut, car Lui seul est la source de la vie. C'est pourquoi Les Pâques sont la plus grande fête chrétienne: il s'agit de la preuve absolue de la divinité de Jésus Christ.

__

Bonjour,

Jésus Christ est 100 % Dieu et 100 % homme.

Dans son humanité il ne lui revenait pas de connaître "les temps et les saisons" dévolues à son Père.

[color=#008000][b][Supprimé, car hors sujet. La modération][/b][/color]

__

Bonjour Adam.
On ne peut que vous suggérer de ne pas isoler un verset de tout son contexte. Pour un verset (Matthieu 24,36 que vous citez) qui peut donner à penser que le Fils est tellement inférieur au Père en connaissance qu'il ne serait pas également Dieu , une foule d'autres amènent à concevoir le contraire.
Par exemple, Matthieu 11,27 "nul ne connait le Fils , si ce n'est le Père , ni ne connait le Père sinon le Fils et quiconque à qui le Fils veut le révéler". Ou encore Jean 1,18 : "Personne n'a vu Dieu, le Fils Unique qui est dans le sein du Père est celui qui l'a fait connaitre". Ou encore Jean 8,58 : "Avant qu'Abraham fut, Je Suis" , où Jésus s'assimile au nom divin, le Tétragramme donné à Moise sur le SinaÏ et qui signifie à peu près "Je suis celui qui est".
Et nous pourrions continuer la collecte. De quoi expliquer que les Pères du Concile de Nicée aient à bon droit défini le Fils comme "consubstantiel au Père" tant la différenciation entre eux est quasi impossible, malgré une altérite posée : le Fils et le Père. Cela dit les Pères de l'Eglise ont toujours affirmé ce que les Orientaux appellent "la monarchie du Père", source permanente de la divinité, d'où cette phrase mystérieuse que vous citez.
Je vous souhaite une bonne recherche de Dieu , pour parler comme notre ami Léon hier sur un autre fil.

Bonjour,

Je m'intéresse au christianisme depuis un bon temps, et j'hésite à me convertir mais j'ai une question. Il y a des chrétiens qui disent que Jésus n'est pas Dieu, en s'appuyant sur le verset où il dit que nul ne connaît le dernier jour sauf le Père. Alors comment expliquez-vous ce verset et sur quels versets vous vous appuyez pour prouver sa divinité ?

L'a t-il dit clairement ?

Merci d'avance.