A propos des apparitions mariales

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Re: A propos des apparitions mariales

Message par antoine75 » sam. 14 juil. 2018, 0:34

Oui, c'est le prince de ce monde qui est au pouvoir actuellement. C'est le libéralisme qui pose problème et le tri par l'argent. L'entre-soit aussi des puissants de ce monde, qui fait que seuls les plus forts s'en sortent, tandis que les plus faibles sont forcés à se marginaliser et à se satisfaire de miettes. L'abbé Pierre résume un peu ma pensée :



Mais comme dit Jésus, sa parole ne passera pas et la solidarité envers les plus faibles sera toujours son message, comme la plupart des religions d'ailleurs. Je pense qu'il y a une guerre contre les religions en général, et le risque est que même le christianisme soit contaminé par cette sorte de fascisme et perde de sa saveur. On veut convertir les religions au prince de ce monde.

On peut très bien voir le Christ en l'exclu, le prisonnier, le malade, même le criminel, donc gare à cette sorte de lutte fasciste du soit disant bien contre le mal, du plus fort contre le plus faible réduit à se rebeller pour ne pas être écrasé, ou à prendre des armes (et il y a toute sorte d'armes) …

Et même dans la chanson sur Bernadette Soubirous :
ce qui est vil et méprisé, voilà ce qu'a choisi le Seigneur

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Libremax » jeu. 12 juil. 2018, 23:16

Mais ne peut-on penser que l'enfant mâle est l'Antéchrist, le prince de ce monde ? Pourtant il est dit que c'est un enfant de la Vierge Marie, comme ceux qui gardent les commandements de Dieu et possèdent le témoignage de Jésus. Ce ne peut donc pas être un fils de perdition, un "fils du diable".
De fait, non. C'est pour ça qu'on voit plutôt en lui un pasteur, qui gouvernera (au futur) le monde, mais pas maintenant. Maintenant, 'est le "prince de ce monde" qui est au pouvoir.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par antoine75 » jeu. 12 juil. 2018, 20:12

Mais ne peut-on penser que l'enfant mâle est l'Antéchrist, le prince de ce monde ? Pourtant il est dit que c'est un enfant de la Vierge Marie, comme ceux qui gardent les commandements de Dieu et possèdent le témoignage de Jésus. Ce ne peut donc pas être un fils de perdition, un "fils du diable".

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Libremax » mar. 10 juil. 2018, 13:28

Elle a un enfant mâle dans les bras. Elle le chérit plus que tout jusqu'à vouloir qu'il dirige toutes les nations, sur la terre comme au ciel ? Mais n'est-ce pas ce que Satan souhaitait offrir à Jésus, le monde ici-bas ? La Vierge Marie est humble comme ça a été dit, comment souhaiterait-elle que son enfant dirige tel un empereur romain le monde ?

Sinon, le signe de la femme couronnée d'étoiles doit-il nous faire chercher l'enfant mâle décrit dans l'apocalypse ???

Une nuance, tout de même : beaucoup de traductions préfèrent dire que l'enfant mâle mènera paître les Nations avec une verge de fer, plutôt que "dirigera". L'enfant devient donc un pasteur, un berger, en qui on peut avoir toute confiance, plutôt qu'un tyran.

Cela dit, c'est vrai qu'on reste proche de l'idée de pouvoir, et le parallèle que vous faites avec la tentation du Satan est intéressante. Mais rappelez-vous qu'à l'offre du Satan, il y avait une contrepartie : s'agenouiller devant lui. Et c'est cela que Jésus refuse! Peu importe ce que le démon offre. Le problème avec lui, c'est qu'il détourne les choses à son profit, en donnant aux autres l'illusion que ce sera pour le leur.
Ainsi, il propose à Jésus le règne sur le monde, ce qu'il aura un jour, mais en échange de quoi? De la servitude.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par antoine75 » mar. 10 juil. 2018, 0:43

Elle a un enfant mâle dans les bras. Elle le chérit plus que tout jusqu'à vouloir qu'il dirige toutes les nations, sur la terre comme au ciel ? Mais n'est-ce pas ce que Satan souhaitait offrir à Jésus, le monde ici-bas ? La Vierge Marie est humble comme ça a été dit, comment souhaiterait-elle que son enfant dirige tel un empereur romain le monde ?

Sinon, le signe de la femme couronnée d'étoiles doit-il nous faire chercher l'enfant mâle décrit dans l'apocalypse ???

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Libremax » jeu. 05 juil. 2018, 23:46

Est-ce ce que dit l'Apocalypse ? Le retour du Christ ? Désolé si ma question est stupide.
Votre question n'est pas stupide.
Il est compliqué de dire si l'Apocalypse dit que l'apparition de la femme couronnée d'étoiles annonce le retour du Christ.
Elle annonce l'espoir, c'est certain, parce qu'elle a un enfant mâle dans les bras.

Mais le passage où elle est citée est suivi de longues et nombreuses tribulation entre le dragon, les diverses bêtes et les saints.
Le texte ne dit pas le retour du Christ peu de temps après l'apparition de la femme, non.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Fée Violine » jeu. 05 juil. 2018, 22:52

Marie a toujours vécu dans la modestie. Depuis quelques siècles, elle se montre parfois aux humains, mais c'est relativement récent.
La première apparition de la Vierge date de l'an 40

https://fr.aleteia.org/2017/11/03/savie ... ilocation/
Mais ça, c'est une légende.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par antoine75 » jeu. 05 juil. 2018, 17:12

Est-ce ce que dit l'Apocalypse ? Le retour du Christ ? Désolé si ma question est stupide.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Libremax » jeu. 05 juil. 2018, 14:57

"Un signe grandiose apparut dans le ciel, une femme …" Cela laisse peu de place pour que les apparitions ne soient pas ce signe.
Je ne vous contredis pas.
Les apparitions sont un signe à prendre très au sérieux pour moi.

Il s'agit juste de prendre en compte qu'il y a un "mais" : L'Eglise n'impose pas aux chrétiens de croire aux apparitions mariales, même si elle les reconnaît officiellement.

Et quand bien même, les apparitions sont-elles une annonce du retour imminent du Christ ? Ce n'est pas ce qu'elles disent. Donc, je n'en sais rien.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par antoine75 » jeu. 05 juil. 2018, 14:18

"Un signe grandiose apparut dans le ciel, une femme …" Cela laisse peu de place pour que les apparitions ne soient pas ce signe.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Libremax » jeu. 05 juil. 2018, 13:56

Cette chanson fait le lien, sans ambigüité, entre la femme de l'Apocalypse et la Vierge Marie, ce qui est légitime, je le crois. Mais elle ne parle ni des apparitions, ni du fait que celles-ci viendraient préparer l'humanité à un possible retour du Christ....

Re: A propos des apparitions mariales

Message par antoine75 » jeu. 05 juil. 2018, 0:42

Alors oui, on peut éventuellement se dire que les apparitions mariales, qui, selon leurs témoins, rappellent parfois certains détails de l'Apocalypse, sont peut-être des signes qui veulent nous préparer.
Il y a cette chanson qui est sans ambiguité :

https://www.youtube.com/watch?v=UEmQh77K0Rs

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Libremax » mar. 03 juil. 2018, 15:16

Bonjour antoine 75,

le problème avec l'Apocalypse, c'est que c'est un texte qui décrit tout autant des évènements passés que leur renouvellement cyclique dans l'avenir. Alors oui, on peut éventuellement se dire que les apparitions mariales, qui, selon leurs témoins, rappellent parfois certains détails de l'Apocalypse, sont peut-être des signes qui veulent nous préparer.

Mais, en supposant que cela soit vrai, les apparitions veulent-elles nous préparer au retour du Christ de la fin des temps? Impossible de l'affirmer : elles pourraient tout autant nous conforter, nous rassurer dans les épreuves d'aujourd'hui, qui sont comparables à bien des égards aux épreuves des premières églises pour qui Jean a écrit l'Apocalypse.
Aujourd'hui comme jamais, le Démon oeuvre, cherche à écraser la Mère de Dieu et Jésus avec elle, cherche à écraser la Femme en général, et cherche à "guerroyer" contre les chrétiens. Cela signifie-t-il le retour imminent du Christ sur terre ? Ce n'est pas ce que dit l'Apocalypse, en tout cas.

Donc, pas moyen de dire que Marie soit choisie annoncer et préparer "une seconde fois" la venue du Christ. Ce qui est plus sûr, en revanche, c'est de dire qu'elle ne cesse d'annoncer et de préparer le monde à la Venue du Christ en tout temps. Passé, présent et avenir.

Re: A propos des apparitions mariales

Message par antoine75 » mar. 03 juil. 2018, 11:18

Le lien n'est-il pas le livre de l'Apocalypse ?
? C'est à dire ?
Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme ! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête ; 2 elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l'enfantement. 3 Puis un second signe apparut au ciel : un énorme Dragon rouge feu, à sept têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un diadème. 4 Sa queue balaie le tiers des étoiles du ciel et les précipite sur la terre. En arrêt devant la Femme en travail, le Dragon s'apprête à dévorer son enfant aussitôt né. 5 Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ; et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône, 6 tandis que la Femme s'enfuyait au désert, où Dieu lui a ménagé un refuge pour qu'elle y soit nourrie mille deux cent soixante jours. 7 Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses Anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges, 8 mais ils eurent le dessous et furent chassés du ciel. [...] 13 Se voyant rejeté sur la terre, le Dragon se lança à la poursuite de la Femme, la mère de l'Enfant mâle. 14 Mais elle reçut les deux ailes du grand aigle pour voler au désert jusqu'au refuge où, loin du Serpent, elle doit être nourrie un temps et des temps et la moitié d'un temps. 15 Le Serpent vomit alors de sa gueule comme un fleuve d'eau derrière la Femme pour l'entraîner dans ses flots. 16 Mais la terre vint au secours de la Femme : ouvrant la bouche, elle engloutit le fleuve vomi par la gueule du Dragon. 17 Alors, furieux contre la Femme, le Dragon s'en alla guerroyer contre le reste de ses enfants, ceux qui gardent les commandements de Dieu et possèdent le témoignage de Jésus. 18 Et je me tins sur la grève de la mer.
Une femme, le soleil l'enveloppe, la lune sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête, comment ne pas y voir la Vierge Marie ? Elle est représentée comme ça dans bons nombres d'église, ce serait être de mauvaise foi que de ne pas reconnaitre la Vierge Marie qui est décrite comme ça dans les apparitions mariales. Le Dragon, c'est le prince de ce monde, avec ses satellites qui balaient le tiers des étoiles de la voute céleste. Par contre, je ne comprends pas le passage du fleuve d'eau derrière la Femme sur terre. Sûrement une stratégie du Dragon pour contrer les apparitions mariales… Puis le Dragon s'en va guerroyer contre le reste des enfants de la Vierge Marie (excepté l'enfant mâle qui est auprès de Dieu (l'Eglise ?) auquel le Dragon ne pourrait plus rien) , ceux qui gardent les commandements de Dieu et sont les témoins de la présence de Jésus parmi nous.

[...]

Re: A propos des apparitions mariales

Message par Relief » mar. 03 juil. 2018, 7:05

Marie a toujours vécu dans la modestie. Depuis quelques siècles, elle se montre parfois aux humains, mais c'est relativement récent.
La première apparition de la Vierge date de l'an 40

https://fr.aleteia.org/2017/11/03/savie ... ilocation/

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