Le Notre Père pour les nuls

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Re: Le Notre Père pour les nuls

par Marc-Francis » jeu. 24 nov. 2022, 10:51

Entièrement d'accord.

Merci de ce commentaire et de cette citation.

Re: Le Notre Père pour les nuls

par Kerygme » jeu. 24 nov. 2022, 8:35

Marc-Francis a écrit :
mer. 23 nov. 2022, 22:32
Merci de cette réponse.

J'ai besoin de passer par la compréhension de ce que je demande pour mieux être habité par le texte. On ne se refait pas.
C'est tout à fait normal.
Mais quand il arrive de buter sur des points plus compliqués alors la pleine adhésion ne nécessite pas forcément la pleine compréhension, cela s'appelle la foi (la confiance).

Re: Le Notre Père pour les nuls

par Marc-Francis » mer. 23 nov. 2022, 22:32

Merci de cette réponse.

J'ai besoin de passer par la compréhension de ce que je demande pour mieux être habité par le texte. On ne se refait pas.

Re: La prière du Notre Père

par Léon » mer. 23 nov. 2022, 12:45

Marc-Francis a écrit :
mar. 22 nov. 2022, 13:48
Bonjour à tous,

Lorsque je dis "que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel" je me pose une question.

Doit-on entendre que la volonté du Seigneur doit être faite sur la terre comme elle est faite au ciel ou bien que cette volonté n'étant pas pleinement réalisée tant sur la terre qu'au ciel du fait de la rebellion des anges qui ont suivi le démon, nous prions pour qu'elle soit accomplie dans les deux dimensions ?

Merci par avance de vos éclairages sur cette question.
Bonjour Marc-Francis,

la prière du Pater n'est pas une dissertation ni une parabole à interpréter, ne vous compliquez pas l'existence en vain !
Ce sont 7 demandes directes et explicites données par Jésus en Personne.
C'est à la portée de tous, y compris les enfants et ceux qui leur ressemblent.
L'important, c'est la confiance filiale qui doit animer cette prière et la vie qui en découle.

Re: Le Notre Père pour les nuls

par Marc-Francis » mer. 23 nov. 2022, 11:54

Merci pour cette réponse très claire.

Re: La prière du Notre Père

par Libremax » mer. 23 nov. 2022, 10:25

Marc-Francis a écrit :
mar. 22 nov. 2022, 13:48
Bonjour à tous,

Lorsque je dis "que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel" je me pose une question.

Doit-on entendre que la volonté du Seigneur doit être faite sur la terre comme elle est faite au ciel ou bien que cette volonté n'étant pas pleinement réalisée tant sur la terre qu'au ciel du fait de la rebellion des anges qui ont suivi le démon, nous prions pour qu'elle soit accomplie dans les deux dimensions ?

Merci par avance de vos éclairages sur cette question.
Bonjour,
sans rien vouloir retirer à ce qui est dit dans la vidéo,
je dirais que le sens de cette demande plaide en effet pour une réalisation parfaite sur la terre de la Volonté du Père, comme il en est dans le Ciel. a tel point, que c'est ainsi qu'on peut définir le Ciel : c'est là où la Volonté du Père est parfaitement accomplie.

La rebellion des anges ne vient pas gâcher cette perfection dans le Ciel.
C'est pour cela qu'on parle de la "chute" des anges. En se rebellant, ils quittent le Ciel, lieu de la Volonté du Père.
On dit d'eux qu'ils sont dès lors sur terre, où ils vont commettre leurs méfaits ...

Re: la prière du Notre Père

par Marc-Francis » mar. 22 nov. 2022, 16:35

Un grand merci pour votre réponse et le partage associé. Très éclairant aussi sur l'histoire de la Cananéènne.

Re: la prière du Notre Père

par Kerygme » mar. 22 nov. 2022, 14:37

Marc-Francis a écrit :
mar. 22 nov. 2022, 13:48
Lorsque je dit "que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel" je me pose une question.

Doit-on entendre que la volonté du Seigneur doit être faite sur la terre comme elle est faite au ciel ou [...]
Bonjour,

Votre première interprétation est la bonne, mais pas que. En complément :


La prière du Notre Père

par Marc-Francis » mar. 22 nov. 2022, 13:48

Bonjour à tous,

Lorsque je dis "que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel" je me pose une question.

Doit-on entendre que la volonté du Seigneur doit être faite sur la terre comme elle est faite au ciel ou bien que cette volonté n'étant pas pleinement réalisée tant sur la terre qu'au ciel du fait de la rebellion des anges qui ont suivi le démon, nous prions pour qu'elle soit accomplie dans les deux dimensions ?

Merci par avance de vos éclairages sur cette question.

Re: Le Notre Père pour les nuls

par mandonnaud paul » mer. 10 janv. 2018, 8:53

Le règne, c'est la descente du ciel de la Jérusalem céleste, c'est son royaume éternel après la fin du monde, et sa volonté sur la terre c'est la soumission de notre consciences aux paroles de l'Évangile à vivre dès aujourd'hui que nous propose son Esprit Saint...

Amitiés

Paul de Limoges

Re: Le Notre Père pour les nuls

par mike.adoo » mar. 09 janv. 2018, 19:46

LIGO a écrit :
sam. 18 déc. 2010, 18:54
Bonjour

peut-on donner des précisions au sujet du "Notre Père" :
(Nota : je prends la version actuelle - Vatican 2)

Notre Père qui es aux cieux,
(c'est quoi "les cieux" ? Dieu est-Il quelque part ?)
que ton nom soit sanctifié,
(que veut dire "sanctifier un nom" ?)
que ton règne vienne,
(quel "règne", "quand" et "où" ?)
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
(C'est quoi, le "ciel" ? Y a -t-il une différence avec "les cieux" ? Pourquoi la volonté de Dieu n'est-elle pas faite par Lui-même ? Qu'est-ce qui l'en empêche s'Il est Tout Puissant ? Que doit-il arriver pour que ce souhait se réalise ?)
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
(quel "pain" : l'Eucharistie ? la "grâce" ?)
Pardonne-nous nos offenses,
(Dieu agit-il chronologiquement en pardonnant au fur et à mesure, suite à une prière ?)
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
(Débat sur le fait que Dieu peut nous soumettre à la tentation : pas le sujet de ce fil)
mais délivre-nous du Mal.
(quel "Mal" avec une majuscule : satan ou le mal en général avec une minuscule ?)

Merci de vos éclaircissements sur cette prière de base qu'il faut absolument comprendre si on veut la réciter sincèrement.
Bonjour
Chaque partie de cette prière pourrait faire l'objet de livres , tant il y a des choses à dire !
Par exemple , pour moi , le pain quotidien correspond à tout ce dont on a besoin pour nourrir toute la journée :
- La prière , pour dire merci ; pour se reconnaître pécheur en pensée , en parole... et j'ajoute " par ignorance , par négligence ,par orgueil et par lâcheté .
La prière sert aussi à confirmer une alliance avec le Père . ( car chaque jour est un jour nouveau ) et puis , nous oublions si vite ...
- Le travail ( vaste sujet ) avec ses satisfactions et ses problèmes ...
- Les rencontres ( si diverses )
- Les recherches et les découvertes .
- Les moments de méditation où l'esprit jongle avec la journée ( comment pardonner , comment se réconcilier , comment aborder tel ou tel sujet épineux , les projets , les choix à faire , les réalisations , les décisions à prendre , )
- Les moments de repos
- Les moments où l'on s'informe ...
- Et surtout , le moment béni , avant de dormir , où l'on fait le bilan de la journée , où on dépose les fardeaux ...
- Le sommeil qui répare et qui porte conseil .
Le pain quotidien , c'est un monde à part entière , qui englobe le matériel et le spirituel . Il nous rapproche de Dieu et nous apporte la paix .
Le pain quotidien , enfin et surtout , c'est tout l'amour que nous recevons et que nous devons partager .

Re: Question sur le "Notre Père"

par Ombiace » ven. 05 janv. 2018, 20:28

Merci Cinci, pour votre réponse.

Pour être franc, je pensais que les deux phrases étaient une demande pour que d' en haut, vienne ce qui doit se réaliser également en bas. Finalement, non.

C'est peut-être surtout la première phrase. La seconde, en y réfléchissant, serait que notre monde fasse bon accueil à cette venue. Ce qui répondrait à mon interrogation, mais je ne suis pas sûr. Le mot volonté à lui seul désigne la toute puissance de Dieu. Donc,si, il serait bien question du sort que fait l' homme à cette volonté. Je crois que c'est ça. Qu' en pensez vous? Merci encore

Re: Question sur le Notre Père

par prodigal » ven. 05 janv. 2018, 18:00

Bonjour pierrot2,

Il me semble qu'on peut dire que la deuxième demande se rapporte plus particulièrement à la vertu d'espérance et la troisième à la vertu de charité.

Re: Question sur le "notre père"

par gerardh » ven. 05 janv. 2018, 17:51

_________

Cinci n'a pas tort.

Mais il est aussi question de l'établissement futur effectif de royaume de Dieu.

_______

Re: Question sur le "notre père"

par Cinci » ven. 05 janv. 2018, 17:16

Salutation,

Jésus parlait de la proximité du Royaume qui se situait en nous et hors de nous. Mon idée ce serait que dans la prière du Notre Père nous demandons à ce que le règne de Dieu soit effectif en nous ("Que ton règne vienne ... en moi") et hors de nous ("... sur la terre comme au ciel").

Bonne année 2018 !

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