Vos questions sur la Vierge Marie

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Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Cinci » mer. 29 mai 2019, 5:20

Trinité :
Je reviens à l'épisode des poissons !
Comment se fait il que Jésus ait demandé( et mangé) aux apôtres des poissons!
Avait il faim , ou cette démarche avait elle un sens particulier?
Ce n'est pas très important, mais j'essaie de comprendre!
Il est probable que Jésus ne se trouvait pas dans la nécessité de devoir manger pour survivre. Donc, il ne pouvait pas éprouver la faim comme l'expression d'un manque de substrat quelconque et qu'il lui faudrait trouver pour se maintenir. Mais c'est intéressant de savoir qu'un être humain ressuscité conserve quand même ses capacités humaines normales. Ça montre que la résurrection n'est pas une déshumanisation.

S'il fallait passer une vie éternelle, par exemple, à ne plus boire ni manger (jamais, jamais) alors la "résurrection de la chair" correspondrait en même temps à une mutilation de notre identité d'hommes. Ce serait une perte à quelque part. Ce ne serait pas tant un dépassement, au sens d'acquérir des capacités nouvelles, nous délivrant certes du danger d'un manque, mais comme plutôt une sorte d'échange comportant quand même une perte (ne plus pouvoir faire ceci et cela). même si au profit d'autre chose bien merveilleux. Ce serait comme dire : "une fois ressuscité tu n'aurais plus besoin de te chercher un toit et seras logé dans un château de rêve, mais en contrepartie tu ne pourras plus jamais chanter ou jouer de la musique". Ce serait moins intéressant. Mieux : "Débarrassé de la contrainte ou de la menace, mais aussi celui qui veut chanter le peut."

C'est ce que je pourrais comprendre de l'épisode. Si Jésus ressuscité veut manger il le peut.

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Libremax » mar. 28 mai 2019, 23:32

Trinité a écrit :
mar. 28 mai 2019, 22:35
Bon!
Je reviens à l'épisode des poissons !
Comment se fait il que Jésus ait demandé( et mangé) aux apôtres des poissons!
Avait il faim , ou cette démarche avait elle un sens particulier?
Ce n'est pas très important, mais j'essaie de comprendre!
C'est un signe très fort, et en même temps un symbole important.
Il est le signe saisissant de la résurrection de Jésus selon la chair -qui, à chaque fois qu'il apparaît à ses disciples, mange avec eux. C'est là le signe éclatant de la résurrection de la chair, non pas seulement dans la manifestation des contingences du corps (comme la faim), mais surtout dans le partage entre frères et soeurs, qui commence avec le partage de la nourriture (pour se poursuivre dans le partage de la parole, puis dans l'amour).
Le poisson symbolise aussi le résultat de la pêche, celle que les disciples vont devoir accomplir à présent qu'ils sont envoyés aux Nations, comme Jésus l'avait annoncé au pêcheur Simon-Pierre. Et puis chez les hébreux, les pains et les poissons sont un repas de deuil, dans lequel Jésus accompagne ses amis pour mieux le dépasser.

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Trinité » mar. 28 mai 2019, 22:35

Bon!
Je reviens à l'épisode des poissons !
Comment se fait il que Jésus ait demandé( et mangé) aux apôtres des poissons!
Avait il faim , ou cette démarche avait elle un sens particulier?
Ce n'est pas très important, mais j'essaie de comprendre!

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Libremax » lun. 27 mai 2019, 14:47

Hantouane a écrit :
lun. 27 mai 2019, 13:11
Marie n a pas été mise au tombeau, ni incinérée d ailleurs, comme le commun des mortels. On peut se demander s il n y a pas une différence avec notre résurrection à la fin des temps. Nous, notre corps se dégrade en terre s il n est pas simplement brûlé... Donc n y a t il pas une différence entre notre résurrection et la résurrection de Marie, et de Jésus également ?
Même si Fée violine a tout à fait raison, au fond nous n'en savons rien.
Il y a de toute façon une différence de base, c'est que nous sommes appelés à vivre une résurrection de la chair différée, quelle qu'en soit la modalité, au contraire de Jésus et de Marie.

Mais si ça se trouve (et ici, je ne me prononce que très personnellement), toutes ces résurrections sont les mêmes. Qui dit que le corps matériel, cellulaire, biologique, de Jésus et de Marie perdure dans l'au-delà? A vrai dire, ça me semblerait n'avoir guère de sens, ou un sens qui m'échappe.
Je pense que le corps "spirituel" dont parle Paul a la capacité de se matérialiser dans le monde matériel, et d'avoir d'autres contingences (peut-être) dans le monde spirituel.

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Fée Violine » lun. 27 mai 2019, 14:17

Que notre corps disparaisse ou non, ça n'a pas d'importance pour Dieu. Il l'a créé, il pourra le recréer.

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Hantouane » lun. 27 mai 2019, 13:11

Marie n a pas été mise au tombeau, ni incinérée d ailleurs, comme le commun des mortels. On peut se demander s il n y a pas une différence avec notre résurrection à la fin des temps. Nous, notre corps se dégrade en terre s il n est pas simplement brûlé... Donc n y a t il pas une différence entre notre résurrection et la résurrection de Marie, et de Jésus également ?

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Foxy » dim. 26 mai 2019, 19:49

Pour l'Eglise Catholique, Marie a été enlevée de la vie terrestre pour entrer dans la vie en Dieu. Cela est la suite de sa participation à la vie de Jésus.

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par beauenaurtaugraf » dim. 26 mai 2019, 19:08

Fée Violine a écrit :
dim. 26 mai 2019, 17:01
"naturelle", car "orthographe" est du féminin. :p
C'est sûr, pourtant féminin est masculin ;)

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Fée Violine » dim. 26 mai 2019, 17:01

Trinité a écrit :
dim. 26 mai 2019, 15:38
Au passage!
Vous m'avez corrigé une faute sur le dernier post, (interpellé au lieu de interpellée ) ;)

Merci!
Vous avez du courage, car je n'ai pas l'orthographe naturel , loin s'en faut! :D
"naturelle", car "orthographe" est du féminin. :p
Pour la petite faute que vous citez : vous aviez suivi cette mode (encore une) qui consiste à accorder les participes non avec le complément mais ... avec le sujet ! :sonne:

Quant à la résurrection de la chair : je ne m'inquiète pas pour ça, car nous verrons bien !

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Trinité » dim. 26 mai 2019, 15:42

C'est compliqué tout cela!
En effet la résurrection de la chair , mais je ne pense pas de la même façon que nous le concevons à l'heure actuelle , en l'occurrence avec des besoins nutritifs et leurs conséquences...

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Trinité » dim. 26 mai 2019, 15:38

Fée Violine a écrit :
dim. 26 mai 2019, 13:59
Le problème est dans le sens du mot "spirituel".
Le corps de Jésus ressuscité (et de Marie ressuscitée, pour ne pas trop nous éloigner du sujet) est un vrai corps, mais qui a des propriétés que nous n'avons pas encore actuellement. C'est la même différence qu'entre un enfant avant la naissance, et après la naissance : c'est la même personne, mais le deuxième a possibilités que le premier ne peut même pas imaginer.

(petite remarque de la grammairienne maniaque : je sais que c'est la mode de dire "aparté" au lieu de "digression" ou "hors sujet". Mais l'"aparté" est une conversation qu'on tient "à part" du reste de la compagnie ; et au théâtre, c'est ce que dit un personnage et que les autres personnages sont censés ne pas entendre)
Je vous reconnais bien là ! :)
Au passage!
Vous m'avez corrigé une faute sur le dernier post, (interpellé au lieu de interpellée ) ;)

Merci!
Vous avez du courage, car je n'ai pas l'orthographe naturel , loin s'en faut! :D

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Libremax » dim. 26 mai 2019, 15:15

Je rajouterais volontiers que, après tout, il ne nous est pas vraiment donné de savoir si nous ressusciterons avec le même corps que celui que nous avons ici-bas. Mais si nous confessons la résurrection de la chair, cela signifie que la nature de l'homme est spirituelle et corporelle. Le corps est fondamentalement manifestation et relation de l'esprit de l'homme : c'est par le corps qu'il communique, qu'il aime, qu'il interagit...

Qu'on puisse dire que le corps soit "spirituel" ou matériel, il semble que l'homme ait besoin d'un corps pour être pleinement homme.
Jésus (et Marie) ont passé le cap de la mort avec leur corps matériel parce qu'ils ont pleinement manifesté la Promesse de Dieu dès leur vie sur terre. Nulle mort, nul péché, nulle dégradation ne les a détournés de Dieu.

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Fée Violine » dim. 26 mai 2019, 13:59

Le problème est dans le sens du mot "spirituel".
Le corps de Jésus ressuscité (et de Marie ressuscitée, pour ne pas trop nous éloigner du sujet) est un vrai corps, mais qui a des propriétés que nous n'avons pas encore actuellement. C'est la même différence qu'entre un enfant avant la naissance, et après la naissance : c'est la même personne, mais le deuxième a possibilités que le premier ne peut même pas imaginer.

(petite remarque de la grammairienne maniaque : je sais que c'est la mode de dire "aparté" au lieu de "digression" ou "hors sujet". Mais l'"aparté" est une conversation qu'on tient "à part" du reste de la compagnie ; et au théâtre, c'est ce que dit un personnage et que les autres personnages sont censés ne pas entendre)

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Trinité » dim. 26 mai 2019, 13:28

Fée Violine a écrit :
dim. 26 mai 2019, 0:04
Ou se trouve le corps de Marie?
-dans un tombeau, intact, comme le dit LibreMax?
-dans l' espace, comme le dit le catholicisme?
Ni l'un ni l'autre !
Libremax n'a pas dit que son corps était resté sur la terre. Elle est morte, elle a ressuscité et est montée au ciel. C'est ce que dit la foi catholique.
C'est aussi ce que j'ai dit.
Le corps spirituel, ce n'est pas l'esprit : c'est le corps ressuscité, comme celui de Jésus, c'est un vrai corps physique mais qui n'a plus les mêmes caractéristiques que le nôtre. Voyez les récits évangéliques sur Jésus ressuscité, qui passe à travers les murs, qu'on ne reconnaît pas, mais qui mange du poisson et a toujours les plaies de sa passion.
Et quand on dit "le ciel", ce n'est pas là-haut dans l'espace. C'est dans une autre dimension, mais pas dans un lieu. "Monter au ciel", c'est une image.
Bonjour Fée Violine,

D'ailleurs à cet égard, je ferai rapidement" un petit aparté"!
Jésus qui mange du poisson!
Cette anecdote des Evangiles, m'a toujours interpellé !
Comment Jésus avec son corps spirituel, a t'il pu manger du poisson ?

Re: Vos questions sur la Vierge Marie

par Cepora » dim. 26 mai 2019, 12:32

Fée Violine, vous vous fatiguez inutilement ; ce ne sont pas des mots qu'il faut utiliser avec Bassmeg, mais bien plutôt un bâton.

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