Questions sur la Vierge Marie

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Re: La nature de la Vierge Marie

Message par antoine75 » dim. 30 sept. 2018, 2:40

Elle est comme le Christ après la résurrection : vivante avec son corps glorieux. Elle peut donc se manifester où elle veut, et avec son corps puisque par exemple Catherine Labouré, rue du Bac, a pu la toucher. Marie était assise dans un fauteuil dans la chapelle, Catherine était à genoux à côté d'elle avec les mains sur les genoux de Marie.
Je comprends qu'elle se manifeste dans son corps glorieux. Pourtant, elle décide de s'incarner sous des formes différentes. Parfois de type amérindienne, parfois africaine, parfois asiatique, parfois européen, mais elle est pourtant toujours reconnaissable comme étant la jeune femme juive qui a reçu l'annonce de l'ange Gabriel. Et son corps est donc parfois de chair et d'os, elle peut donc s'incarner momentanément sur terre dans un corps. Tout comme Jésus, peut-elle s'incarner sous d'autres formes ? Comme un jardinier, un enfant, une femme se reconnaissant comme étant la Vierge Marie ou Jésus … Je sais que je vais loin dans mon raisonnement mais je me pose quand même la question.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Cinci » mar. 25 sept. 2018, 17:00

Bonjour,

Le problème c'est que Marie ne se situe pas non plus "en dehors de l'humanité pécheresse" en réalité. Se représenter Marie "en dehors de" reste le genre de conception qui fait crier au scandale des générations entières d'hérétiques, de protestants et d'anti-papistes obstinés.



Non

L'Église catholique expliquerait plutôt (je le crois, je vous dis ce que je pense) que Marie est bel et bien fille d'Adam. Elle est descendante de notre vieil Adam pécheur et, partant, qu'elle est aussi affectée par les conséquences du péché. Qu'elle a donc besoin elle aussi du Sauveur, de notre Dieu rédempteur.

Par contre, elle a bénéficié d'une pure grâce, une grâce extraordinaire ; elle a obtenue la grâce, par avance, qui est celle d'être sauvée, rachetée, sanctifiée dès le moment de sa conception ... à cause de Jésus.

Dieu,- à cause de Jésus -, c'est à dire en prévision de l'Église (les fils adoptifs, etc.), en prévision de la sainteté de toute son Église, de la défaite ultime du Serpent antique, etc. Dieu sachant tout cela depuis toujours (Dieu est en dehors du temps) accorde à Marie - c'est un cadeau ! - cette qualité d'être toute sainte dès le départ et comme sainte de la manière dont nous serions appelés à l'être à la fin.

Être "saint" ne dispense jamais du fait d'être affecté par le péché.

Une "sainte" , - et même une "super sainte et super grâciée" comme la mère de Jésus pouvait l'être en l'an 1 - doit aussi subir les limites de la chair, les lourdeurs de la chair, les peines, les souffrances du quotidien, la menace des ténèbres, l'obscurité de la foi, Marie a quand même dû traverser une vie d'épreuves, et une vie d'épreuves comme nul ne l'aurait eu à vivre sur notre planète bleue, advenant le cas hypothétique où le Père Adam n'aurait jamais chuté.

Il n'y a pas de différence naturelle entre les pécheurs que nous sommes et la mère de Jésus. Aucune différence ? Rien hormis le fait d'une certaine grâce qui lui aura été faite à elle. Cette grâce lui aura été faite à elle et à elle seule.

La sainteté donne une "liberté intérieure par rapport au péché et cette capacité de pouvoir vaincre le mal au lieu de se laisser vaincre par lui". Marie aura pu bénéficier de ce DON DIVIN dès le départ, à la différence de moi; ou à la différence des anciens hébreux, de Marie Madeleine, du roi Hérode et cie.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Astya » dim. 23 sept. 2018, 23:20

"En dehors de l'humanité pécheresse" semble approprié.

Mon intention n'était pas polémique : le dogme de l'immaculée conception met Marie dans une catégorie particulière, j'aurais du dire plus précisément : "en dehors du reste de l'humanité" peut être ? ou plutôt "une personne à part" ?

Quoiqu'il en soit, à mon opinion, le culte Marial est une composante sympathique et attachante du culte catholique. C'est une figure de douceur et d'amour maternel. C'est important, à mon opinion, que beaucoup gens puissent y voir une figure d'attachement et de soutien.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Invité » sam. 15 sept. 2018, 22:07

en dehors de l'humanité,
En lisant le contexte de votre message vous sous entendez sans doute "en dehors de l'humanité pécheresse". Dans ce cas là le propos est recevable.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Cinci » lun. 27 août 2018, 8:33

en dehors de l'humanité,
Non.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Libremax » sam. 25 août 2018, 19:59

Ce dogme place donc Marie, mère de Jésus, en dehors de l'humanité, sans pour autant la placer au niveau des figures de la Trinité.
Bonjour Astya,
Le dogme ne fait rien. C'est Dieu, qui fait tout, a priori.
Et Il ne place pas Marie en dehors de l'humanité. Elle reste une femme. Elle a une place à part, un statut spécial, dans l'humanité, mais elle n'en est pas détachée.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Astya » sam. 25 août 2018, 18:17

Au pied de la croix, Marie est l'image de la souffrance, la pire des souffrances : celle d'une mère qui assiste aux tourments de son enfant.
Dans l"Eglise catholique, elle a une place très importante : elle est l'image de la femme, de la pureté, de la bonté, et de l'amour maternel.
Mais le catholicisme se proclame un monothéisme : Marie est une humaine, sainte et bonne, intercédant pour les humains et prenant soin d'eux, comme d'autres saintes.
Le dogme de l'Immaculée Conception de Marie , longtemps discuté , résulte de la nature divine de Jésus : à la fois Il ne pouvait avoir aucune part au péché originel, et en même temps il était né d'une humaine. Quand les scolastiques ont commencé à discuter du principe de l'Immaculée Conception, Saint Bernard était contre ce principe, au nom de l'humanité de Marie. L'Eglise, en la personne du pape Pie IX a décrété que l'IC devenait un dogme de l'Eglise Catholique en 1854.
Ce dogme place donc Marie, mère de Jésus, en dehors de l'humanité, sans pour autant la placer au niveau des figures de la Trinité.
En 1854, ce dogme permet à l'Eglise d'entériner l'importance du culte marial parmi les catholiques.
Les images proposant Marie "reine du ciel", "étoile", etc, sont des images poétiques. Les cultes anciens étaient basés sur des images poétiques et cosmogoniques, les premiers chrétiens écrivaient et pensaient avec ce style poétique.

Un détail qui peut être important : Antoine75 dans un message de 2017 vous dites :
Elle (Marie) peut choisir de n'apparaitre qu'aux voyants tout en étant présente physiquement, ce qui serait une autre propriété de ces corps, non ?
Attention aux mots employés : les apparitions de la Vierge sont vu par des croyants, pas par des voyants.
En termes scientifiques, on appelle cela "hallucinations religieuses". C'est assez fréquent. L'Eglise reconnait certaines comme apparitions miraculeuses. Il n'y a pas de voyants dans l'affaire, ce n'est pas magique mais religieux.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par antoine75 » mer. 22 août 2018, 15:49

La Vierge Marie n'a-t-elle pas été couronnée reine au pied de la croix de Jésus ?

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Trinité » mer. 08 août 2018, 11:41

Marie, épouse de l'Esprit Saint ; est-ce ce même esprit qui dit à Marie : << Femme, voici ton Fils >>.
Bonjour,

Sur la croix, Jésus en montrant Jean dit << Femme, voilà votre fils >> << Jean, voilà votre mère>>

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Marie2812 » mer. 01 août 2018, 2:26

Marie, épouse de l'Esprit Saint ; est-ce ce même esprit qui dit à Marie : << Femme, voici ton Fils >>.

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par Suliko » mar. 03 juil. 2018, 10:38

Je ne suis pas théologien mais si Marie est déjà dans son corps glorieux, est-elle comme Dieu ?
Non ! Tous les élus auront un corps glorieux à la fin des temps, lors de la Résurrection des corps. Cela ne signifie en rien qu'ils deviendront Dieu. Par contre, la Sainte Vierge n'a pas eu à attendre la fin des temps pour que son corps soit ressuscité : par son Assomption, elle fut élevée corps et âme à la gloire céleste directement après que sa vie terrestre a pris fin.
Il n'y a qu'un seul Dieu en trois personnes. Les anges et les plus grands saints demeurent des créatures de Dieu. Affirmer le contraire, c'est tomber dans le polythéisme.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Fée Violine » dim. 01 juil. 2018, 22:54

Non, le corps du Christ est monté au ciel à l'Ascension et "il reviendra dans la gloire".
C'est vrai que l'hostie consacrée est aussi le corps du Christ, mais ce n'est pas un "corps glorieux".
devons-nous attendre quand même un retour du Christ dans un corps glorieux proche de celui de la Vierge Marie ?
Oui, sauf que c'est plutôt Marie qui est comme Jésus et pas l'inverse !

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par antoine75 » dim. 01 juil. 2018, 15:40

Oui, elle a un corps glorieux comme Jésus. mais pourquoi "avant" ? Il est ressuscité le premier, avant sa mère ! Le corps glorieux, c'est le corps du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts.
Et le corps du Christ ressuscité, c'est l'hostie consacrée ? Mais est-ce le corps glorieux de Jésus ? Ou devons-nous attendre quand même un retour du Christ dans un corps glorieux proche de celui de la Vierge Marie ?

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par Fée Violine » dim. 01 juil. 2018, 14:56

Oui, elle a un corps glorieux comme Jésus. mais pourquoi "avant" ? Il est ressuscité le premier, avant sa mère ! Le corps glorieux, c'est le corps du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts.

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par antoine75 » dim. 01 juil. 2018, 1:37

Elle est comme le Christ après la résurrection : vivante avec son corps glorieux. Elle peut donc se manifester où elle veut, et avec son corps puisque par exemple Catherine Labouré, rue du Bac, a pu la toucher. Marie était assise dans un fauteuil dans la chapelle, Catherine était à genoux à côté d'elle avec les mains sur les genoux de Marie.
Je ne suis pas théologien mais si Marie est déjà dans son corps glorieux, est-elle comme Dieu ? Anticipe-t-elle la manifestation du Christ dans son corps glorieux ? En d'autres termes, la Vierge Marie a-t-elle un corps glorieux avant le Christ ? Pourtant, lors de la manifestation de Jésus aux apôtres après sa résurrection, apparaissait-il déjà dans son corps glorieux ou ce sera le cas qu'à la fin des temps ?

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