Questions sur la Vierge Marie

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Invité » sam. 15 sept. 2018, 22:07

en dehors de l'humanité,
En lisant le contexte de votre message vous sous entendez sans doute "en dehors de l'humanité pécheresse". Dans ce cas là le propos est recevable.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Cinci » lun. 27 août 2018, 8:33

en dehors de l'humanité,
Non.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Libremax » sam. 25 août 2018, 19:59

Ce dogme place donc Marie, mère de Jésus, en dehors de l'humanité, sans pour autant la placer au niveau des figures de la Trinité.
Bonjour Astya,
Le dogme ne fait rien. C'est Dieu, qui fait tout, a priori.
Et Il ne place pas Marie en dehors de l'humanité. Elle reste une femme. Elle a une place à part, un statut spécial, dans l'humanité, mais elle n'en est pas détachée.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Astya » sam. 25 août 2018, 18:17

Au pied de la croix, Marie est l'image de la souffrance, la pire des souffrances : celle d'une mère qui assiste aux tourments de son enfant.
Dans l"Eglise catholique, elle a une place très importante : elle est l'image de la femme, de la pureté, de la bonté, et de l'amour maternel.
Mais le catholicisme se proclame un monothéisme : Marie est une humaine, sainte et bonne, intercédant pour les humains et prenant soin d'eux, comme d'autres saintes.
Le dogme de l'Immaculée Conception de Marie , longtemps discuté , résulte de la nature divine de Jésus : à la fois Il ne pouvait avoir aucune part au péché originel, et en même temps il était né d'une humaine. Quand les scolastiques ont commencé à discuter du principe de l'Immaculée Conception, Saint Bernard était contre ce principe, au nom de l'humanité de Marie. L'Eglise, en la personne du pape Pie IX a décrété que l'IC devenait un dogme de l'Eglise Catholique en 1854.
Ce dogme place donc Marie, mère de Jésus, en dehors de l'humanité, sans pour autant la placer au niveau des figures de la Trinité.
En 1854, ce dogme permet à l'Eglise d'entériner l'importance du culte marial parmi les catholiques.
Les images proposant Marie "reine du ciel", "étoile", etc, sont des images poétiques. Les cultes anciens étaient basés sur des images poétiques et cosmogoniques, les premiers chrétiens écrivaient et pensaient avec ce style poétique.

Un détail qui peut être important : Antoine75 dans un message de 2017 vous dites :
Elle (Marie) peut choisir de n'apparaitre qu'aux voyants tout en étant présente physiquement, ce qui serait une autre propriété de ces corps, non ?
Attention aux mots employés : les apparitions de la Vierge sont vu par des croyants, pas par des voyants.
En termes scientifiques, on appelle cela "hallucinations religieuses". C'est assez fréquent. L'Eglise reconnait certaines comme apparitions miraculeuses. Il n'y a pas de voyants dans l'affaire, ce n'est pas magique mais religieux.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par antoine75 » mer. 22 août 2018, 15:49

La Vierge Marie n'a-t-elle pas été couronnée reine au pied de la croix de Jésus ?

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Trinité » mer. 08 août 2018, 11:41

Marie, épouse de l'Esprit Saint ; est-ce ce même esprit qui dit à Marie : << Femme, voici ton Fils >>.
Bonjour,

Sur la croix, Jésus en montrant Jean dit << Femme, voilà votre fils >> << Jean, voilà votre mère>>

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Marie2812 » mer. 01 août 2018, 2:26

Marie, épouse de l'Esprit Saint ; est-ce ce même esprit qui dit à Marie : << Femme, voici ton Fils >>.

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par Suliko » mar. 03 juil. 2018, 10:38

Je ne suis pas théologien mais si Marie est déjà dans son corps glorieux, est-elle comme Dieu ?
Non ! Tous les élus auront un corps glorieux à la fin des temps, lors de la Résurrection des corps. Cela ne signifie en rien qu'ils deviendront Dieu. Par contre, la Sainte Vierge n'a pas eu à attendre la fin des temps pour que son corps soit ressuscité : par son Assomption, elle fut élevée corps et âme à la gloire céleste directement après que sa vie terrestre a pris fin.
Il n'y a qu'un seul Dieu en trois personnes. Les anges et les plus grands saints demeurent des créatures de Dieu. Affirmer le contraire, c'est tomber dans le polythéisme.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Fée Violine » dim. 01 juil. 2018, 22:54

Non, le corps du Christ est monté au ciel à l'Ascension et "il reviendra dans la gloire".
C'est vrai que l'hostie consacrée est aussi le corps du Christ, mais ce n'est pas un "corps glorieux".
devons-nous attendre quand même un retour du Christ dans un corps glorieux proche de celui de la Vierge Marie ?
Oui, sauf que c'est plutôt Marie qui est comme Jésus et pas l'inverse !

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par antoine75 » dim. 01 juil. 2018, 15:40

Oui, elle a un corps glorieux comme Jésus. mais pourquoi "avant" ? Il est ressuscité le premier, avant sa mère ! Le corps glorieux, c'est le corps du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts.
Et le corps du Christ ressuscité, c'est l'hostie consacrée ? Mais est-ce le corps glorieux de Jésus ? Ou devons-nous attendre quand même un retour du Christ dans un corps glorieux proche de celui de la Vierge Marie ?

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par Fée Violine » dim. 01 juil. 2018, 14:56

Oui, elle a un corps glorieux comme Jésus. mais pourquoi "avant" ? Il est ressuscité le premier, avant sa mère ! Le corps glorieux, c'est le corps du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts.

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par antoine75 » dim. 01 juil. 2018, 1:37

Elle est comme le Christ après la résurrection : vivante avec son corps glorieux. Elle peut donc se manifester où elle veut, et avec son corps puisque par exemple Catherine Labouré, rue du Bac, a pu la toucher. Marie était assise dans un fauteuil dans la chapelle, Catherine était à genoux à côté d'elle avec les mains sur les genoux de Marie.
Je ne suis pas théologien mais si Marie est déjà dans son corps glorieux, est-elle comme Dieu ? Anticipe-t-elle la manifestation du Christ dans son corps glorieux ? En d'autres termes, la Vierge Marie a-t-elle un corps glorieux avant le Christ ? Pourtant, lors de la manifestation de Jésus aux apôtres après sa résurrection, apparaissait-il déjà dans son corps glorieux ou ce sera le cas qu'à la fin des temps ?

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par Fée Violine » jeu. 28 juin 2018, 13:49

Elle est comme le Christ après la résurrection : vivante avec son corps glorieux. Elle peut donc se manifester où elle veut, et avec son corps puisque par exemple Catherine Labouré, rue du Bac, a pu la toucher. Marie était assise dans un fauteuil dans la chapelle, Catherine était à genoux à côté d'elle avec les mains sur les genoux de Marie.

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par antoine75 » jeu. 28 juin 2018, 1:18

Bonjour Antoine,

la Vierge Marie est humaine comme vous et moi. Mais comme Dieu lui prévoyait une mission spéciale, il l'a préparée avec soin pour ça.
Elle est mère de Dieu, mais elle n'est pas divine elle-même.
Elle n'est pas non plus une étoile (sauf en poésie, quand on l'appelle "étoile du matin" ou "étoile de la mer").
Mais qu'en est-il de sa nature dans les apparitions mariales ?

Re: La nature de la Vierge Marie

Message par Fée Violine » jeu. 28 juin 2018, 1:06

Bonjour Antoine,

la Vierge Marie est humaine comme vous et moi. Mais comme Dieu lui prévoyait une mission spéciale, il l'a préparée avec soin pour ça.
Elle est mère de Dieu, mais elle n'est pas divine elle-même.
Elle n'est pas non plus une étoile (sauf en poésie, quand on l'appelle "étoile du matin" ou "étoile de la mer").

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