Questions sur la Vierge Marie

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Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Hantouane » lun. 18 févr. 2019, 0:57

La Vierge Marie, étant la Reine des Anges, n'a-t-elle pas pu recevoir à son assomption les attributs des anges ? Et Jésus n'a-t-il pas dit que nous serions comme des anges dans le Ciel ? Elle serait alors la première en chemin dans ce corps glorieux qui nous attend, semblable aux anges.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par poche » lun. 11 févr. 2019, 20:02

Plus que "participation", je dirais 'association". Il ne faudrait pas s'imaginer que Marie ait eu besoin de nous pour enfanter Jésus.

En revanche, dans la communion des saints, nous pouvons je pense, par la prière en effet, nous associer à la mémoire de cet enfantement, et à la perpétuation de celui-ci dans le monde. Nous répétons en effet les paroles de l'ange, ainsi nous associons-nous à ce grand mystère qu'est l'enfantement spirituel du Christ par Marie dans nos vies.
Oui, effectivement je ne pense pas que Marie ait eu besoin de nous. Pourtant, c'est le Saint esprit qui en est à l'origine. Et peut-être qu'à nos prières nous participons à l'œuvre du saint esprit, à notre petite place de pécheur...

Sinon, si l on continue la prière on a :
Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l heure de notre mort.
On demande par cette prière également l'aide de la vierge Marie pour intercéder pour nous envers son fils pour lequel on a prié précédemment. C'est une sorte de communication d amour. On prie pour elle et son fils et en retour on lui demande de prier pour nous. Nous avons besoin de sa prière, conscient de notre faiblesse.
C'est nous qu'avont besoin d'elle.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Hantouane » dim. 10 févr. 2019, 20:46

Bonjour Hantouane,

Et si le serpent, le dragon n'était pas le diable ?
Au Paradis, le serpent n'est pas Satan mais le plus subtil des animaux. Subtil dans le sens de psychique.
C'est moins le serpent/dragon qu'il faut voir mais sa position et le sens de son mouvement.
Le dragon ne peut, ne doit être tué.

A suivre ?
Il fut jeté dehors, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui égare toute la terre;
Le Seigneur Dieu dit à la femme : « Qu’as-tu fait là ? » La femme répondit : « Le serpent m’a trompée, et j’ai mangé. »
Cela ne laisse guère de doute que le serpent est le prince du mensonge, le diable ...

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Phylos » dim. 10 févr. 2019, 13:43

Bonjour Hantouane,

Et si le serpent, le dragon n'était pas le diable ?
Au Paradis, le serpent n'est pas Satan mais le plus subtil des animaux. Subtil dans le sens de psychique.
C'est moins le serpent/dragon qu'il faut voir mais sa position et le sens de son mouvement.
Le dragon ne peut, ne doit être tué.

A suivre ?

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Hantouane » ven. 08 févr. 2019, 19:26

Et sa punition se traduit, entre autres, par l'image de la femme qui lui écrase la tête, en qui nous voyons Marie comme figure accomplie.
Il est vrai que j'emploie le terme Marie écrase la tête du serpent par transmission de ce que j'ai pu entendre ou lire. Pourtant, il n'y a pas de passage précis dans la Bible sur ce fait. Il y a bien dans la Génèse : « Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t’écrasera la tête et tu l’atteindras au talon. » Mais ça ne me convaincs pas plus que ça. Cela a été débattu dans le fil suivant :

viewtopic.php?t=28954

Par contre, il y a bien le passage de l'Apocalypse la Femme et le Dragon, on voit que le Serpent Ancien combat contre la Femme, son adversaire en quelque sorte, et qu'Elle se sort de tous les pièges du démon jusqu'à la fin où le Serpent s'attaque à sa descendance, donc à Jésus et à ses "fils adoptifs et spirituels" (ceux qui gardent les commandements de Dieu et ont le témoignage de Jésus) Comme dit dans la Génèse, il y a une analogie entre le lignage de la femme et la descendance de la Femme dans l'Apocalypse. Donc en faisant ce rapprochement, oui, c'est la Vierge Marie qui écrase la tête du serpent grâce à sa descendance, même si dans l'Apocalypse la lutte entre la descendance de la Femme et le diable ne déclare personne vainqueur, il y a juste cette phrase énigmatique, et je me tins sur le sable de la mer. Et dans la Génèse, si la Femme écrase la tête du serpent, le serpent atteint la femme au talon, et on sait aussi que Marie a son coeur transpercé d'un glaive. Bref, je m'arrête là, sinon je pourrai me perdre dans mes réflexions ...

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Libremax » ven. 08 févr. 2019, 17:22

La Vierge Marie étant remplie de l'Esprit Saint, n'est-ce pas un péché contre l'Esprit que de rejeter Marie ? Ce qui expliquerait que la Vierge Marie ait pour mission d'écraser le serpent. Le diable rejette le Saint Esprit donc la Vierge Marie, ce qui ne sera pas pardonné et conduit le diable à l'enfer.
Bonjour Antoine,
à ce compte là, c'est un péché contre l'Esprit Saint de rejeter le Père, le Fils, Jésus, l'Eglise et, pourquoi pas, tout baptisé confirmé...
Cela dit, rejeter Marie, c'est rejeter l'Esprit du même coup, c'est vrai. Sans peut-être aller jusqu'au fameux "blasphème contre l'Esprit".

Mais le diable rejette l'Esprit, c'est vrai. Il est l'exemple typique du péché contre l'Esprit puisqu'étant ange, éternel, il connaît entièrement Ses intentions et les rejette entièrement. Et sa punition se traduit, entre autres, par l'image de la femme qui lui écrase la tête, en qui nous voyons Marie comme figure accomplie.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Foxy » ven. 08 févr. 2019, 15:15

Le pape François a invité, samedi 29 septembre, les fidèles du monde entier à prier chaque jour le rosaire en octobre, afin de « protéger l’Église contre le diable ».

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Hantouane » ven. 08 févr. 2019, 13:13

La Vierge Marie étant remplie de l'Esprit Saint, n'est-ce pas un péché contre l'Esprit que de rejeter Marie ? Ce qui expliquerait que la Vierge Marie ait pour mission d'écraser le serpent. Le diable rejette le Saint Esprit donc la Vierge Marie, ce qui ne sera pas pardonné et conduit le diable à l'enfer.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par BCB » jeu. 24 janv. 2019, 20:43

Il me semble que Notre Dame a besoin de nous comme Dieu a besoin de nous. C'est un besoin du cœur, un besoin généré par l'amour.
C'est pour cela que Jésus a donné sa vie pour nous. "Lui de condition divine" n'avait pas besoin de nous et pourtant "Il ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu mais Il s'anéantit Lui-même ... jusqu'à la mort et la mort de la croix ...".

Et Marie, pleine de grâce, debout au pied de la Croix, nous a reçu de Lui pour nous enfanter à la Vie dans l'Esprit-Saint, à la Vie Éternelle.
C'est du moins ce que comprend la Sainte Eglise Catholique lorsque Jésus dit : "Voici ton fils" ...
A ma connaissance, les églises orientales comprennent la même chose.
Les protestants préfèrent penser que Jésus a voulu que quelqu'un s'occupe de sa maman lorsqu’il ne serait plus là.
C'est peu vraisemblable : en orient, à cette époque, Marie ne serait pas restée seule alors qu'il y avait une famille bien attestée. Pourquoi la confier à un étranger ?

Et puis, il est très pénible à un crucifié de parler, s'agissant d'une mort par asphyxie. Ce simple "détail" donne un très grand poids aux paroles de Jésus en croix, du moins dans la tradition de la Sainte Eglise ...

"A compter de ce jour, le disciple la prit chez lui".
Lorsque l'on prend Marie chez soi, elle nous apprend à penser avec le cœur (Ecclésiastique 17, v. 6) ...
Elle nous apprend aussi à porter du fruit, car "c'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit" (Jean 15).

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Hantouane » mar. 22 janv. 2019, 19:44

Là encore, je mets la même réserve sur le choix des mots. Pour moi, "participer à" l'oeuvre du Saint Esprit laisse entendre que celle-ci est incomplète sans la nôtre, ce qui revient à dire que l'Esprit Saint (Dieu, donc) aurait besoin de nous pour oeuvrer.
Je crois que nous nous associons à Son oeuvre, nous y communions dans le grand appel de don de nous-mêmes qu'Il nous adresse. Dieu est ce qu'Il est même sans nous. Il nous communique Sa gloire en nous associons à Lui, mais Sa gloire vient de Lui et de nul autre...
Je comprends votre raisonnement. Pourtant, Marie est décrite comme emplie de grâce. De même, par notre baptême ne sommes-nous pas le réceptacle de l'Esprit Saint ? Ainsi, si nous ne sommes pas l'Esprit Saint (Dieu), nous en sommes un "instrument de propagation et de diffusion" de celui-ci, un moyen d'expression. Nous pouvons donc penser que nous sommes utiles à l'Esprit Saint, mais de là à dire indispensable pour la Trinité, je ne sais pas.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Libremax » mar. 22 janv. 2019, 0:32

Oui, effectivement je ne pense pas que Marie ait eu besoin de nous. Pourtant, c'est le Saint esprit qui en est à l'origine. Et peut-être qu'à nos prières nous participons à l'œuvre du saint esprit, à notre petite place de pécheur...
Là encore, je mets la même réserve sur le choix des mots. Pour moi, "participer à" l'oeuvre du Saint Esprit laisse entendre que celle-ci est incomplète sans la nôtre, ce qui revient à dire que l'Esprit Saint (Dieu, donc) aurait besoin de nous pour oeuvrer.
Je crois que nous nous associons à Son oeuvre, nous y communions dans le grand appel de don de nous-mêmes qu'Il nous adresse. Dieu est ce qu'Il est même sans nous. Il nous communique Sa gloire en nous associons à Lui, mais Sa gloire vient de Lui et de nul autre...

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Hantouane » lun. 21 janv. 2019, 21:31

Plus que "participation", je dirais 'association". Il ne faudrait pas s'imaginer que Marie ait eu besoin de nous pour enfanter Jésus.

En revanche, dans la communion des saints, nous pouvons je pense, par la prière en effet, nous associer à la mémoire de cet enfantement, et à la perpétuation de celui-ci dans le monde. Nous répétons en effet les paroles de l'ange, ainsi nous associons-nous à ce grand mystère qu'est l'enfantement spirituel du Christ par Marie dans nos vies.
Oui, effectivement je ne pense pas que Marie ait eu besoin de nous. Pourtant, c'est le Saint esprit qui en est à l'origine. Et peut-être qu'à nos prières nous participons à l'œuvre du saint esprit, à notre petite place de pécheur...

Sinon, si l on continue la prière on a :
Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l heure de notre mort.
On demande par cette prière également l'aide de la vierge Marie pour intercéder pour nous envers son fils pour lequel on a prié précédemment. C'est une sorte de communication d amour. On prie pour elle et son fils et en retour on lui demande de prier pour nous. Nous avons besoin de sa prière, conscient de notre faiblesse.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Alexandre-Invité » lun. 21 janv. 2019, 20:12

Sommes-nous tous fils adoptifs de Marie ?

Bonjour,

Lorsque Jésus dit à Jean, le disciple qu'il aimait, "voici ta mère" et à Jean, "voici ton fils", Jésus a fait de Jean le fils adoptif de la Vierge Marie. Pouvons-nous dire que nous sommes les fils adoptifs de la Vierge Marie ? Ce qui fait de nous les frères adoptifs de Jésus ?
Nous sommes enfants de Dieu par la foi en Jésus Christ (Jn 1,12). Pourquoi rechercher d'autres filiations alors que celle-ci dépasse en grandeur toutes les autres ?

La filiation adoptive du disciple que Jésus aimait (auquel la tradition attribue le nom de Jean) avec Marie ne fait pas pour autant de nous les fils adoptifs de la Vierge. D'ailleurs, l'évangéliste signifie ici que Marie étant privée de son vrai fils par sa mort sur la croix trouve en Jean un substitut qui s'occupera d'elle jusqu'à la fin de ses jours terrestres.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Libremax » lun. 21 janv. 2019, 17:50

Le début de la prière du je vous salue Marie n'est il pas la participation de tout chrétien à l'enfantement de Jésus par la vierge Marie ? En effet, l'ange Gabriel reprend ces paroles dans l'évangile lors de l'Annonciation. Ou n'est ce pas plutôt nous qui reprenons les paroles de l'ange Gabriel ou de la volonté du Père ? Ainsi participons nous à l enfantement de Jésus par Marie en priant la volonté du Père ?
Plus que "participation", je dirais 'association". Il ne faudrait pas s'imaginer que Marie ait eu besoin de nous pour enfanter Jésus.

En revanche, dans la communion des saints, nous pouvons je pense, par la prière en effet, nous associer à la mémoire de cet enfantement, et à la perpétuation de celui-ci dans le monde. Nous répétons en effet les paroles de l'ange, ainsi nous associons-nous à ce grand mystère qu'est l'enfantement spirituel du Christ par Marie dans nos vies.

Re: Questions sur la Vierge Marie

Message par Hantouane » lun. 21 janv. 2019, 16:56

Je vous salue Marie pleine de grâce le seigneur est avec vous, vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus le fruit de vos entrailles est béni.
Le début de la prière du je vous salue Marie n'est il pas la participation de tout chrétien à l'enfantement de Jésus par la vierge Marie ? En effet, l'ange Gabriel reprend ces paroles dans l'évangile lors de l'Annonciation. Ou n'est ce pas plutôt nous qui reprenons les paroles de l'ange Gabriel ou de la volonté du Père ? Ainsi participons nous à l enfantement de Jésus par Marie en priant la volonté du Père ?

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