touriste a écrit : Le pape, c'est pas mon chef: c'est un homme comme moi, pécheur, tout autant coupable que moi...
Pourtant, Jésus a bien choisi un certain Simon pour lui succéder et pour être la Pierre sur laquelle il allait bâtir son Église. Pourtant, Pierre était un pécheur; pourtant, il a renié son Maître par trois fois et à maintes occasions ce pauvre apôtre s'est fait rembarrer par Jésus tellement il a l'art de se mettre les pieds dans les plats !
Si vous cherchez des gens "parfaits", qui ne sont pas pécheurs dans l'Église, vous n'en trouverez jamais ! Vous n'en trouverez pas plus parmi les pasteurs/ministres protestants ni parmi les évangéliques. Faudra se faire une raison. Espérer autre chose tient de la pensée magique !
"Jésus est LE seul Seigneur" et il n'y a pas d'autres pères que le Père ! J'arrive pas à comprendre à quel point on peut oublier certains écrits de la Bible, surtout celui qui dit de tout lâcher pour Jésus, comme la richesse !! Celui qui dit que le mariage est bon pour les hommes ! Celui qui demande aux hommes de se multiplier, celui qui demande d'aimer avant tout le Seigneur, celui dit qu'il y a un enfer et un paradis, et d'autres...
C'est que vous ne semblez pas avoir une
vision d'ensemble de l'Évangile. Comme on vous l'a mentionné, dans l'AT, il est dit de croître et de se multiplier. St Paul appelle au célibat. Jésus n'était pas marié. L'Évangile, ce n'est pas tout blanc ou tout noir : c'est nuancé et ça recadre l'ancienne Alliance. Par exemple, la loi mosaïque (de Moise) permettait de lapider les femmes adultères. Que fait Jésus quand il rencontre une femme adultère ? Que dit-il à la Samaritaine aux innombrables maris ? Les lapide-t-il ?
Comme vous le voyez, vous ne pouvez pas prendre un item dans la Bible et ignorer les autres qui le complètent. Mais pour faire ça, il faut avoir toute une connaissance de la Bible. Et l'Église a conservé ce livre, l'a examiné et l'a médité depuis des millénaires. Elle a accumulé de multiples connaissances et est donc à même de nous guider pour aider à bien le comprendre et à ne pas l'interpréter tout de travers.
Dieu n'a rien a voir avec les cultures, les coutumes, les religions;
Vous croyez vraiment que Dieu n'a pas voulu ou prévu la diversité des cultures, qu'il n'a pas anticipé la diversité de sa Création ?!
Rien n'empêche des arabes, des inuits ou des papous d'être catholiques ! C'est une question de foi !
Quand je suis à la messe, tout le monde se fait la tête, et on fait rien... on reste assis mais on écoute la parole. Ça, c'est le seul point positif mais quand ça chante, désolé, je trouve ça horrible par moment personne ne chante... même le notre Père.
Perso, quand je vais à la messe, ce n'est pas pour me donner en spectacle ni pour assister à un "show". J'y vais pour méditer, prier, écouter la Parole et participer à l'Eucharistie. Je n'y vais pas pour faire du "social", du moins pas pendant. Avant et après, d'accord, mais pas pendant. Les personnes qui ne chantent pas ont leurs raisons et ce n'est pas à vous de les juger.
Je ne suis pas chrétien évangélique, mais j'adore leur manière de célébrer l'Éternel: c'est rythmique, les gens sont chaleureux, tout le monde participe et ça prie jusqu'au dernier souffle. J'ai trouvé ça impressionnant, ça tape des mains, les gens pleurent de joie devant notre Seigneur. Les lieux sont simples sans richesse: c'est merveilleux.
Le "show time", d'après moi, ça sert simplement à camoufler le vide eucharistique de leurs assemblées. Pour ces gens, faut bien qu'il se passe quelque chose, parce que, pour eux, ce n'est pas le corps ni le sang du Christ, ce n'est pas son sacrifice qui a lieu pendant leurs célébrations. Pour eux, ce n'est que symbolique. Vous semblez moins rapide pour condamner leur approche qui renie le "ceci est mon corps, ceci est mon sang" qui est pourtant une Parole de Notre Seigneur.
Remarquez aussi que vous y allez selon votre goût, comme si c'était *la* référence ! Il n'y a rien dans la Bible qui dit qu'on doive devenir hystérique dans une célébration. Il y a des gens qui aiment s'extérioriser et il y en a qui préfèrent l'intériorité. Vous vous rappelez de ce que Jésus disait de celui qui se donnait en spectacle dans le Temple: qu'il avait déjà eu sa récompense... contrairement à celui qui se faisait petit et qui courbait la tête ?
Les lieux simples, y en a qui aiment et d'autres, *désolée*, n'aiment pas, non. L'Église a été un moteur artistique incroyable et il y a des gens pour qui la beauté est une manifestation du divin. "La beauté est un avant-goût du Ciel", comme le disait St Odon de Cluny. La Création en est d'ailleurs remplie.
En passant, est-ce que vous avez idée de la splendeur qu'avait le Temple de Salomon, construit pour l'Arche d'Alliance ? Dieu, qui n'était pas gêné de donner son opinion à l'époque, n'a jamais protesté par la bouche de quelque prophète que ce soit devant cette magnificence...
En terminant, c'est Hahn Scott, un protestant "passé" au catholicisme qui disait, je crois : "les protestants ont l'air heureux au dehors mais sont malheureux en dedans. Les catholiques ont l'air malheureux au dehors mais sont heureux en dedans".
[quote="touriste"] Le pape, c'est pas mon chef: c'est un homme comme moi, pécheur, tout autant coupable que moi...[/quote]
Pourtant, Jésus a bien choisi un certain Simon pour lui succéder et pour être la Pierre sur laquelle il allait bâtir son Église. Pourtant, Pierre était un pécheur; pourtant, il a renié son Maître par trois fois et à maintes occasions ce pauvre apôtre s'est fait rembarrer par Jésus tellement il a l'art de se mettre les pieds dans les plats !
Si vous cherchez des gens "parfaits", qui ne sont pas pécheurs dans l'Église, vous n'en trouverez jamais ! Vous n'en trouverez pas plus parmi les pasteurs/ministres protestants ni parmi les évangéliques. Faudra se faire une raison. Espérer autre chose tient de la pensée magique !
[quote]"Jésus est LE seul Seigneur" et il n'y a pas d'autres pères que le Père ! J'arrive pas à comprendre à quel point on peut oublier certains écrits de la Bible, surtout celui qui dit de tout lâcher pour Jésus, comme la richesse !! Celui qui dit que le mariage est bon pour les hommes ! Celui qui demande aux hommes de se multiplier, celui qui demande d'aimer avant tout le Seigneur, celui dit qu'il y a un enfer et un paradis, et d'autres...[/quote]
C'est que vous ne semblez pas avoir une [b]vision d'ensemble[/b] de l'Évangile. Comme on vous l'a mentionné, dans l'AT, il est dit de croître et de se multiplier. St Paul appelle au célibat. Jésus n'était pas marié. L'Évangile, ce n'est pas tout blanc ou tout noir : c'est nuancé et ça recadre l'ancienne Alliance. Par exemple, la loi mosaïque (de Moise) permettait de lapider les femmes adultères. Que fait Jésus quand il rencontre une femme adultère ? Que dit-il à la Samaritaine aux innombrables maris ? Les lapide-t-il ?
Comme vous le voyez, vous ne pouvez pas prendre un item dans la Bible et ignorer les autres qui le complètent. Mais pour faire ça, il faut avoir toute une connaissance de la Bible. Et l'Église a conservé ce livre, l'a examiné et l'a médité depuis des millénaires. Elle a accumulé de multiples connaissances et est donc à même de nous guider pour aider à bien le comprendre et à ne pas l'interpréter tout de travers.
[quote]Dieu n'a rien a voir avec les cultures, les coutumes, les religions;[/quote]
Vous croyez vraiment que Dieu n'a pas voulu ou prévu la diversité des cultures, qu'il n'a pas anticipé la diversité de sa Création ?! :exclamation: Rien n'empêche des arabes, des inuits ou des papous d'être catholiques ! C'est une question de foi !
[quote]Quand je suis à la messe, tout le monde se fait la tête, et on fait rien... on reste assis mais on écoute la parole. Ça, c'est le seul point positif mais quand ça chante, désolé, je trouve ça horrible par moment personne ne chante... même le notre Père.[/quote]
Perso, quand je vais à la messe, ce n'est pas pour me donner en spectacle ni pour assister à un "show". J'y vais pour méditer, prier, écouter la Parole et participer à l'Eucharistie. Je n'y vais pas pour faire du "social", du moins pas pendant. Avant et après, d'accord, mais pas pendant. Les personnes qui ne chantent pas ont leurs raisons et ce n'est pas à vous de les juger.
[quote]Je ne suis pas chrétien évangélique, mais j'adore leur manière de célébrer l'Éternel: c'est rythmique, les gens sont chaleureux, tout le monde participe et ça prie jusqu'au dernier souffle. J'ai trouvé ça impressionnant, ça tape des mains, les gens pleurent de joie devant notre Seigneur. Les lieux sont simples sans richesse: c'est merveilleux.[/quote]
Le "show time", d'après moi, ça sert simplement à camoufler le vide eucharistique de leurs assemblées. Pour ces gens, faut bien qu'il se passe quelque chose, parce que, pour eux, ce n'est pas le corps ni le sang du Christ, ce n'est pas son sacrifice qui a lieu pendant leurs célébrations. Pour eux, ce n'est que symbolique. Vous semblez moins rapide pour condamner leur approche qui renie le "ceci est mon corps, ceci est mon sang" qui est pourtant une Parole de Notre Seigneur.
Remarquez aussi que vous y allez selon votre goût, comme si c'était *la* référence ! Il n'y a rien dans la Bible qui dit qu'on doive devenir hystérique dans une célébration. Il y a des gens qui aiment s'extérioriser et il y en a qui préfèrent l'intériorité. Vous vous rappelez de ce que Jésus disait de celui qui se donnait en spectacle dans le Temple: qu'il avait déjà eu sa récompense... contrairement à celui qui se faisait petit et qui courbait la tête ?
Les lieux simples, y en a qui aiment et d'autres, *désolée*, n'aiment pas, non. L'Église a été un moteur artistique incroyable et il y a des gens pour qui la beauté est une manifestation du divin. "La beauté est un avant-goût du Ciel", comme le disait St Odon de Cluny. La Création en est d'ailleurs remplie.
En passant, est-ce que vous avez idée de la splendeur qu'avait le Temple de Salomon, construit pour l'Arche d'Alliance ? Dieu, qui n'était pas gêné de donner son opinion à l'époque, n'a jamais protesté par la bouche de quelque prophète que ce soit devant cette magnificence...
En terminant, c'est Hahn Scott, un protestant "passé" au catholicisme qui disait, je crois : "les protestants ont l'air heureux au dehors mais sont malheureux en dedans. Les catholiques ont l'air malheureux au dehors mais sont heureux en dedans".