par pierresuzanne » mar. 02 déc. 2014, 9:34
touriste a écrit :Bonjour
ma question est dans le titre, en effet si Dieu porte autant d'importance au ciel c'est qu'il est bien là-haut mais pas dans le ciel bleu qu'on connaît. Donc combien de "ciel" y a-t-il ? Citez un verset, merci.
Cher ami,
1/ Les évangiles ne parlent pas d' "aller au ciel", mais d' " aller près de Dieu " pour expliquer l'idée du salut et de la vie éternelle.
Aller " au ciel" est un concept qui est apparu après la rédaction des évangiles. Il n'est donc pas possible de citer des versets de la Bible qui parlent du ciel. J'avoue ne pas savoir quand cette image symbolique de "ciel" est apparue dans la dialectique chrétienne.
Il existe en revanche des versets qui parlent du salut et de la damnation :
«
Jésus parlait à ses disciples de sa venue : « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres : il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : « Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi ! » Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ? » Et le Roi leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ».
Alors il dira à ceux qui seront à gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité. » Alors ils répondront, eux aussi : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ? » Il leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait. » Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25, 31-46).
Le ciel, comme lieu du salut, est donc une simple image moderne et non un lieu géographique.
2/ Par ailleurs, votre question suggère qu'il existerait plusieurs cieux.
C'est
Platon qui pour la première fois au IVe siècle avant J.-C., a parlé de 7 cieux, chacun porteur d'un corps célestes mobiles (le soleil, la Lune, Mercure, Mars, Jupiter, Vénus, Saturne).
Les mouvements gnostiques entre les IIe et Ve siècle, reprendront cette idée d'un espace structuré en 7 cieux.
Pus on retrouvera cette idée mythologique, païenne et hérétique ....
dans le Coran qui, au VIIe siècle, parle à ne nombreuses reprises des
sept cieux (Sourate 41, 12 ; S. 71, 15 ; S.23, 86 et S. 78, 12...).
La science nous a appris depuis qu'il n'y a qu'un seul espace, immense et insondable, dont la limite est courbe et en perpétuelle expansion.... et non pas plusieurs cieux.
[quote="touriste"]Bonjour ;) ma question est dans le titre, en effet si Dieu porte autant d'importance au ciel c'est qu'il est bien là-haut mais pas dans le ciel bleu qu'on connaît. Donc combien de "ciel" y a-t-il ? Citez un verset, merci.[/quote]
Cher ami,
[b][color=#000080]1/ Les évangiles ne parlent pas d' "[i]aller au ciel[/i]", mais d' " [i]aller près de Dieu[/i] " pour expliquer l'idée du salut et de la vie éternelle.[/color][/b]
[b]Aller " au ciel" est un concept qui est apparu après la rédaction des évangiles. [/b]Il n'est donc pas possible de citer des versets de la Bible qui parlent du ciel. J'avoue ne pas savoir quand cette image symbolique de "ciel" est apparue dans la dialectique chrétienne.
[b]Il existe en revanche des versets qui parlent du salut et de la damnation :[/b]
« [i]Jésus parlait à ses disciples de sa venue : « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres : il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : « Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi ! » Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ? » Et le Roi leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ».
Alors il dira à ceux qui seront à gauche : « Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité. » Alors ils répondront, eux aussi : « Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ? » Il leur répondra : « Amen, je vous le dis, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait. » Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle.[/i] » (Matthieu 25, 31-46).
[b]Le ciel, comme lieu du salut, est donc une simple image moderne et non un lieu géographique.[/b]
[color=#000080][b]2/ Par ailleurs, votre question suggère qu'il existerait plusieurs cieux.[/b][/color]
C'est[b][color=#000080] Platon[/color][/b] qui pour la première fois au IVe siècle avant J.-C., a parlé de 7 cieux, chacun porteur d'un corps célestes mobiles (le soleil, la Lune, Mercure, Mars, Jupiter, Vénus, Saturne).
[b][color=#0000FF]Les mouvements gnostiques[/color][/b] entre les IIe et Ve siècle, reprendront cette idée d'un espace structuré en 7 cieux.
Pus on retrouvera cette idée mythologique, païenne et hérétique .... [b][color=#0080BF]dans le Coran[/color][/b] qui, au VIIe siècle, parle à ne nombreuses reprises des[b] sept cieux [/b](Sourate 41, 12 ; S. 71, 15 ; S.23, 86 et S. 78, 12...).
[b]La science nous a appris depuis qu'il n'y a qu'un seul espace, immense et insondable, dont la limite est courbe et en perpétuelle expansion.... et non pas plusieurs cieux.[/b]