Le retour attendu de Jésus-Christ

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Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Trinité » dim. 06 oct. 2019, 12:34

Levergero a écrit :
dim. 06 oct. 2019, 11:47
Trinité a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 14:50
Bien-sûr, mais encore faut il croire en la véracité des Evangiles!
Certes mais un bon chrétien y croit normalement et spontanément.
En l'espèce, je ne parlais pas des Chrétiens mais des athées ! :)

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Levergero » dim. 06 oct. 2019, 11:47

Trinité a écrit :
sam. 05 oct. 2019, 14:50
Bien-sûr, mais encore faut il croire en la véracité des Evangiles!
Certes mais un bon chrétien y croit normalement et spontanément.

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Trinité » sam. 05 oct. 2019, 14:50

Invité a écrit :
ven. 04 oct. 2019, 22:07
Bonsoir Trinité,

L'argument que vous avancez est irrecevable puisqu'il s'inscrit en porte-à-faux avec les Évangiles et les Actes des Apôtres. Je veux bien qu'un athée soit dans l'ignorance mais il lui suffit de savoir lire pour se rendre compte de son erreur. Le tombeau vide est une réalité.

Et l'argument est d'autant moins convaincant que nous savons pertinemment que le christianisme - tout comme les Évangiles - n'aurait pas pu exister sans la Résurrection.

Il me semble beaucoup plus facile de prouver la réalité de la Résurrection du Christ que l'inverse !
Bien-sûr, mais encore faut il croire en la véracité des Evangiles!

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Invité » ven. 04 oct. 2019, 22:07

Bonsoir Trinité,

L'argument que vous avancez est irrecevable puisqu'il s'inscrit en porte-à-faux avec les Évangiles et les Actes des Apôtres. Je veux bien qu'un athée soit dans l'ignorance mais il lui suffit de savoir lire pour se rendre compte de son erreur. Le tombeau vide est une réalité.

Et l'argument est d'autant moins convaincant que nous savons pertinemment que le christianisme - tout comme les Évangiles - n'aurait pas pu exister sans la Résurrection.

Il me semble beaucoup plus facile de prouver la réalité de la Résurrection du Christ que l'inverse !

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Trinité » jeu. 03 oct. 2019, 21:22

Très intéressante votre réflexion que je partage" invité"!

Vous dites:

Il aurait été facile aux autorités juives de l'époque de fournir un corps pour nier la réalité de la Résurrection.
C'est vrai, je n'avais pas pensé à cela!
Les athées vous diront sans doute qu'ils ne l'on pas fait parce que le corps était toujours là! En l'espèce ce serait plutôt un argument pour prouver qu'il n'y a pas eu disparition du corps de Jésus.

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Invité » jeu. 03 oct. 2019, 15:54

Recouvrance a écrit :
mer. 02 oct. 2019, 14:18
Cela forme un tout, la réssurection de Jésus et sa montée au Ciel, son retour sur la terre à la fin des temps, le jugement des vivants et des morts, la montée au Ciel des corps des morts.

On croit à tout ou à rien.

Seul problème pour notre cerveau plutôt limité d'Homme : comment s'imaginer tous ces phénomènes ? Le mieux est de ne pas s'appesantir et d'attendre paisiblement ce qui se passera après notre propre mort. Sinon on commence à douter et c'est la fin....
A mon tour de vous rejoindre. Néanmoins, je pense qu'il existe des faits qui accréditent la réalité de la Résurrection -le cœur de la foi chrétienne- et peuvent suggérer que les autres évènements qui en découlent sont eux aussi réels, aussi difficile cela peut-il paraître. Je cite quelques arguments auxquels j'ai déjà eu l'occasion de réfléchir :

- Dans son prologue, Luc indique que "Beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous" (Lc 1,1). Ce ne sont pas seulement les 4 Évangiles dont nous disposons mais tous les manuscrits qui de toute évidence ne sont pas parvenus jusqu'à nous. Ce besoin de témoigner et de le transmettre aux générations suivantes en les mettant à l'écrit ne peut faire suite qu'à des évènements extraordinaires qui se sont effectivement déroulés au 1er siècle de notre ère au Proche-Orient et ont profondément marqué les esprits.

- Le judaïsme était une religion nationale (pour ne pas dire nationaliste) qui n'avait pas vocation à s'étendre et se limitait aux seuls fils d'Abraham par la chair, c'est-à-dire le peuple des Hébreux. Il leur était même interdit de côtoyer des païens qui étaient considérés comme impurs. Or, seule la certitude d'avoir été en présence du Christ ressuscité peut avoir conduit les Apôtres à quitter leur terre pour entreprendre leur mission d'évangélisation hors d'Israël et s'affranchir des prescriptions auxquelles les Juifs étaient profondément attachés. Nous voyons également à travers les Évangiles que la vocation universelle de l'enseignement du Christ prend naissance après la Résurrection. Il n'est plus seulement question des "brebis perdues de la maison d'Israël" (Mt 15,24) mais de toute l'humanité. Totalement inenvisageable avant.

- Les Apôtres ont accepté de subir des persécutions et la mort parce qu'ils étaient certains de la réalité de la Résurrection du Christ. Personne n'accepterait de se faire flageller et crucifier par ses opposants pour un mensonge.

- Il aurait été facile aux autorités juives de l'époque de fournir un corps pour nier la réalité de la Résurrection. Or, cela ne s'est pas produit et le Christianisme s'est répandu comme une traînée de poudre. Les Actes des Apôtres nous démontrent le caractère surnaturel de la naissance de l'Église. Et je suis systématiquement stupéfait par la vivacité et la sagesse des Apôtres après l'épisode de la Pentecôte. Ils ne ressemblent plus en rien à ce qu'ils étaient durant le ministère public de Jésus. Désormais animés par l'Esprit Saint, leurs faiblesses sont totalement gommées.

- Le témoignage de Paul à travers ses épitres est extrêmement intéressant. Il était un fervent Juif, presque fanatique pourrait-on dire puisqu'il avait en haine ceux qui se convertissaient à l'enseignement de Jésus et il les persécutait avec zèle. Ce n'est que par sa rencontre "surprise" avec le Christ ressuscité qu'il a soudainement arrêté son dessein sur la route de Damas. Et lorsqu'il décrit l'institution de l'Eucharistie, son récit est incroyablement proche de celui que racontent les Évangélistes… alors que lui-même n'était pas à la Cène et que les Évangiles n'avaient pas encore été couchés sur papier. Ce sont donc bien les Paroles du Christ ressuscité qu'il nous rapporte.

Je suis sûr qu'il existe bien d'autres arguments en faveur de la Résurrection mais ceux-là me suffisent amplement !

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Trinité » mer. 02 oct. 2019, 18:58

Recouvrance a écrit :
mer. 02 oct. 2019, 14:18
Cela forme un tout, la réssurection de Jésus et sa montée au Ciel, son retour sur la terre à la fin des temps, le jugement des vivants et des morts, la montée au Ciel des corps des morts.

On croit à tout ou à rien.

Seul problème pour notre cerveau plutôt limité d'Homme : comment s'imaginer tous ces phénomènes ? Le mieux est de ne pas s'appesantir et d'attendre paisiblement ce qui se passera après notre propre mort. Sinon on commence à douter et c'est la fin....
Je suis bien de votre avis Recouvrance!

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Briscard » mer. 02 oct. 2019, 18:41

Tout à fait de votre avis, Recouvrance, c'est ce qu'il y a de plus sage.

Sinon, on se torture l'esprit et on finit par ne plus croire à rien.

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Recouvrance » mer. 02 oct. 2019, 14:18

Cela forme un tout, la réssurection de Jésus et sa montée au Ciel, son retour sur la terre à la fin des temps, le jugement des vivants et des morts, la montée au Ciel des corps des morts.

On croit à tout ou à rien.

Seul problème pour notre cerveau plutôt limité d'Homme : comment s'imaginer tous ces phénomènes ? Le mieux est de ne pas s'appesantir et d'attendre paisiblement ce qui se passera après notre propre mort. Sinon on commence à douter et c'est la fin....

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Carolus » mar. 01 oct. 2019, 20:22

Recouvrance a écrit :
lun. 30 sept. 2019, 13:25
Recouvrance :
Il faut avoir une foi en béton armé pour croire au retour physique de Jésus à la fin des temps pour juger les vivants et les morts et à la montée au ciel des corps de ceux-ci.
Vous avez raison, cher Recouvrance. :)
CEC 665 L’ascension du Christ marque l’entrée définitive de l’humanité de Jésus dans le domaine céleste de Dieu d’où il reviendra (cf. Ac 1, 11), mais qui entre-temps le cache aux yeux des hommes (cf. Col 3, 3).
Nous croyons à l’ascension physique de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, n’est-ce pas ? :oui:
Ac 1, 11 Ce Jésus qui a été enlevé au ciel d’auprès de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller vers le ciel
Nous croyons également au retour physique de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, n’est-ce pas :oui:

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Recouvrance » lun. 30 sept. 2019, 13:25

Il faut avoir une foi en béton armé pour croire au retour physique de Jésus à la fin des temps pour juger les vivants et les morts et à la montée au ciel des corps de ceux-ci.

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Hantouane » dim. 29 sept. 2019, 18:53

J'ai une hypothèse pour la fin des temps. Le Père serait révélé dans une personne lambda. En effet, comme à l'époque on ne pouvait comprendre qu'un homme, Jésus, est Dieu, cette fois ce serait encore moins compréhensible qu'un homme choisi reçoive l'Esprit Saint, et on aurait la révélation et la connaissance pleine et entière de la Trinité, avec le Saint Esprit bien évidemment, coïncidant au retour de Jésus, sous différentes formes, pour sauver le Père et instaurer son royaume.

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Libremax » dim. 29 sept. 2019, 17:36

Trinité a écrit :
sam. 28 sept. 2019, 23:22
Pourtant ce texte évoque bien un phénomène cosmique!

Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s'obscurcira et la lune perdra son éclat. Les étoiles tomberont du ciel et les puissances célestes seront ébranlées. 30 Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel, avec grande puissance et grande gloire. 31 Il enverra ses anges au signal retentissant de la trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre coins du monde, d'une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Je ne pense pas.
Même si l'Apocalypse évoque la fin de la Création, l'aboutissement de l'Histoire, tous ses récits sont des analogies. L'obscurcissement et la chute des astres sont synonymes de l'écroulement des idées et des valeurs divines. En revanche, on peut davantage associer le "signe du Fils de l'homme" (expression qui parle explicitement d'un signe) à la fin du monde à cause du discours apocalyptique en Matthieu. Mais là encore, faut-il l'associer forcément à des phénomènes cosmiques? C'est délicat à dire.

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Invité » dim. 29 sept. 2019, 16:18

Trinité,

Jésus reprend ici les images de l'Ancien Testament. Voyez Isaïe 13,10 et 13,13 :

"Les étoiles du ciel et ses constellations ne brilleront plus de leur lumière ; le soleil, dès son lever, s’obscurcira et la lune ne donnera plus sa clarté".

"C’est pourquoi j’ébranlerai les cieux, et la terre tremblera sur ses bases, dans la fureur du Seigneur de l’univers, le jour de son ardente colère".

Replacées dans leur contexte de rédaction, ces images s'appliquaient pour le jugement de Babylone suite à la déportation du peuple juif au temps de l'exil.

Re: Le retour attendu de Jésus-Christ

par Trinité » dim. 29 sept. 2019, 16:02

Moi qui suit en général assez favorable à l'idée d'allégories, notamment dans la genèse, pour le coup je trouve cependant cela très ...précis...le soleil s'obscurcira , la lune perdra de son éclat, les étoiles tomberont du ciel...

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