par Raistlin » mar. 26 févr. 2013, 10:14
on_y_arrive a écrit :Donc ce n est pas Jesus qui a dit tout ca mais Paul ?
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Jésus a accompli, dans ses paroles, dans ses gestes, et dans la nouvelle alliance en son sang, la loi et les prophètes. Il nous ouvre à la loi nouvelle. Il fait de nous des fils et des filles de Dieu. Le chrétien n'est donc plus sujet de la loi ancienne qui ne peut pas sauver, mais devient citoyen des cieux, temple de l'Esprit-Saint, fils bien-aimé du Père. L'eslave obéit aveuglément à une liste de préceptes car il ne sait rien des affaires de son Maître. Le fils lui, fait sienne la volonté de son père, et est semblable à lui.
Si j'ai cité saint Paul, c'est parce que c'est lui qui, en tant que juif converti, parle de la loi mosaïque, explique à quoi elle servait et comment elle préparait à la venue de la loi nouvelle. Saint Paul n'a pas changé le message du Christ - comment aurait-il pu alors que les apôtres et autres disciples du Christ l'ayant connu de son vivant étaient encore en vie ? -, mais il ne fait que l'expliquer à ceux qu'il évangélise. D'ailleurs, saint Paul prend soin de préciser lui-même dans une de ses lettres que ce qu'il dit, il l'a reçu des apôtres.
on_y_arrive a écrit :ET tous ceux qui ont vecu avant l arrivee du Christ, comment ca se passe pour eux du coup ?
Comme nous le disons lorsque nous récitons le Credo, Jésus est descendu aux enfers (et non l'Enfer, ce n'est pas pareil) entre sa mort sur la croix et sa Résurrection. Là, il est venu chercher les justes qui attendaient le Salut.
Encore une fois, il faut comprendre que depuis le péché originel, l’homme sans le Christ est coupé de Dieu, et ne peut donc vivre en sa présence (c’est ce que traduit la Bible en disant que nul ne peut voir Dieu face à face sans mourir). Car Dieu est le Saint par excellence et l’homme est devenu pécheur. Or il ne saurait exister aucune communion possible entre le péché et la parfaite sainteté de Dieu. Il fallait donc une purification, une rédemption, un rachat. Voilà la mission du Messie, qui ne saurait être un "simple" prophète, ni même seulement un homme car jamais aucun homme ne pourra réparer et racheter tout le mal causé par le péché des hommes, seul Dieu le peut.
Ainsi, ceux qui sont morts avant la venue du Christ ne pouvaient donc accéder auprès de Dieu car non encore purifiés de leurs fautes. Ils ont donc attendu, en un lieu qu’on nomme « shéol » ou « enfers » que Jésus vienne les chercher, lorsque les temps furent accomplis.
Cordialement,
[quote="on_y_arrive"]Donc ce n est pas Jesus qui a dit tout ca mais Paul ?[/quote]
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Jésus a accompli, dans ses paroles, dans ses gestes, et dans la nouvelle alliance en son sang, la loi et les prophètes. Il nous ouvre à la loi nouvelle. Il fait de nous des fils et des filles de Dieu. Le chrétien n'est donc plus sujet de la loi ancienne qui ne peut pas sauver, mais devient citoyen des cieux, temple de l'Esprit-Saint, fils bien-aimé du Père. L'eslave obéit aveuglément à une liste de préceptes car il ne sait rien des affaires de son Maître. Le fils lui, fait sienne la volonté de son père, et est semblable à lui.
Si j'ai cité saint Paul, c'est parce que c'est lui qui, en tant que juif converti, parle de la loi mosaïque, explique à quoi elle servait et comment elle préparait à la venue de la loi nouvelle. Saint Paul n'a pas changé le message du Christ - comment aurait-il pu alors que les apôtres et autres disciples du Christ l'ayant connu de son vivant étaient encore en vie ? -, mais il ne fait que l'expliquer à ceux qu'il évangélise. D'ailleurs, saint Paul prend soin de préciser lui-même dans une de ses lettres que ce qu'il dit, il l'a reçu des apôtres.
[quote="on_y_arrive"]ET tous ceux qui ont vecu avant l arrivee du Christ, comment ca se passe pour eux du coup ?[/quote]
Comme nous le disons lorsque nous récitons le Credo, Jésus est descendu aux enfers (et non l'Enfer, ce n'est pas pareil) entre sa mort sur la croix et sa Résurrection. Là, il est venu chercher les justes qui attendaient le Salut.
Encore une fois, il faut comprendre que depuis le péché originel, l’homme sans le Christ est coupé de Dieu, et ne peut donc vivre en sa présence (c’est ce que traduit la Bible en disant que nul ne peut voir Dieu face à face sans mourir). Car Dieu est le Saint par excellence et l’homme est devenu pécheur. Or il ne saurait exister aucune communion possible entre le péché et la parfaite sainteté de Dieu. Il fallait donc une purification, une rédemption, un rachat. Voilà la mission du Messie, qui ne saurait être un "simple" prophète, ni même seulement un homme car jamais aucun homme ne pourra réparer et racheter tout le mal causé par le péché des hommes, seul Dieu le peut.
Ainsi, ceux qui sont morts avant la venue du Christ ne pouvaient donc accéder auprès de Dieu car non encore purifiés de leurs fautes. Ils ont donc attendu, en un lieu qu’on nomme « shéol » ou « enfers » que Jésus vienne les chercher, lorsque les temps furent accomplis.
Cordialement,