Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par Gaudentius » mer. 20 juin 2018, 19:27

Oui, mon exemplaire, acheté en 2017, marque bien 2016 comme date d'édition (de ré-édition ?).

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par PaxetBonum » mar. 19 juin 2018, 21:36

Merci pour l'info. Etes-vous certain de la date de parution ? Je ne trouve que celle de 2006…

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par Gaudentius » mar. 19 juin 2018, 17:14

Il a été brièvement question des Pères de l'Eglise. Je signale les Ecrits sur l'Islam de St Jean Damascène, haut fonctionnaire califal au VIIIè siècle (il connaissait bien le milieu). Ils ont été publiés dans la collection Sources chrétiennes en 2016.

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par PaxetBonum » ven. 25 mai 2018, 20:27

Je ne suis plus "islamodubitatif", comme je l'étais à l'époque, je suis maintenant devenu totalement islamocritique et, sur Facebook ou Youtube, je travaille à ce que les fidèles de ce courant politico-religieux ouvrent les yeux, je me suis rapproché des ex-musulmans qui en bavent pas mal avec la communauté dont ils se sont extraits.
Cher Omicron,

Cela fait plaisir à lire quelqu'un qui comme moi pense que l'islam ne doit pas être considéré comme une religion mais comme "un système politico-religieux" et je dirais même plus 'un système polico-judico-religieux'.
Bref un état dans l'état…

Effectivement les anciens musulmans payent lourdement leur abandon de l'islam et pis encore si ils deviennent chrétiens.
Et l'Eglise les abandonne bien lâchement au nom du vivre ensemble…

Par contre à l'inverse de vous, mon opposition à l'islam ne m'a pas rendu agnostique mais m'a rapproché de Notre Seigneur Jésus Christ.
Puissiez-vous redécouvrir son visage pour ne plus marcher seul.

Si vous ne connaissez pas déjà : https://legrandsecretdelislam.com/

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par Relief » ven. 25 mai 2018, 0:06

(Le Salon Beige du 6 avril)

Le Coran a été écrit par une cinquantaine d’auteurs sur une période de 200 ans

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... 0-ans.html

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par omicron » jeu. 24 mai 2018, 9:19

Bonjour Cinci,

pendant longtemps, j'ai vu l'islam comme une sorte de déclaration de guerre contre le christianisme, déclaration à peine dissimulée lorsqu'on entend la chahada :
"il n'y a de dieu que dieu... (et ne dites donc pas qu'il est trois)
.... et Mahomet est son prophète" ( et donc, Jésus n'est pas au centre).
Mais cette vision me dérangeait parce qu'elle s'inscrivait dans une tension dieu/diable, christ/antéchrist que j'ai toujours eu du mal à admettre, même lorsque j'étais chrétien. :)

Petit à petit, je me suis rapproché des travaux de Kropp ou Déroche (cf collège de France) qui inscrivent l'islam dans un bouillonnement intellectuel issu de l'antiquité tardive dans la péninsule arabe. Le paganisme, le judaïsme et une forme de christianisme étaient présents depuis longtemps dans cette région et l'islam est une sorte de bricolage issu de ces courants, c'est grosso modo ce que défendent ces chercheurs.
Je pense aussi qu'on ne s'interroge pas suffisamment sur la présence de l'arianisme dans cette partie du monde (Alexandrie, IVè siècle) et l'incidence qu'il a pu avoir sur la personne de Mahomet, tout au moins sur les chrétiens qu'il a cotoyés. Cet arianisme a été puissant, dynamique et violemment opposé à la construction intellectuelle de la Trinité.
Quelle était encore son influence dans cette région du monde en ce temps-là ?.... C'est à réfléchir, mais je ne suis pas chercheur.

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par Cinci » jeu. 24 mai 2018, 4:55

D'accord.

Merci omicron pour votre commentaire. Ça fait plaisir !



On parlait d'apostasie dans un autre fil. Là, je ne résiste pas à l'envie de transmettre une autre page du feu cardinal Journet ...

Que représente l'islam :

Il faut placer l'islam à part. Les religions dissidentes se sont constituées en s'opposant au christianisme intégral qu'elles ont d'abord connu et professé et qu'elles prétendent continuer. L'Islam s'est constitué en s'opposant au christianisme connu mais non pas professé. Le péché qui est à l'origine des religions dissidentes est un péché d'Infidélité par désertion, un péché d'hérésie. Le péché qui est à l'origine de l'islam est un péché d'infidélité, soit par inhibition, soit peut-être par régression ("Celui-là seul professe l'Évangile qui le professe absolument. Et cela se fait quand le baptême est reçu dans la foi de l'Église. Aussi les musulmans qui ne reçoivent de l'Évangile et de la loi de Moïse que ce que leur chef en a retenu, sans confesser ni l'un ni l'autre, doivent être rangés sous l'infidélité des païens ..." - Cajetan).

Mais l'islam s'est constitué comme les hérésies en ce sens qu'il s'est dressé contre le christianisme. Sans l'avoir professé, il le connaissait assez pour le combattre. Sa doctrine est une négation directe de la révélation chrétienne fondamentale de la Trinité et de l'Incarnation. C'est pourquoi les modernes, tant catholiques que protestants, qui essaient de caractériser avec profondeur l'islam comme religion - comme patrimoine d'infidélité - s'accordent à le ranger parmi les hérésies. L'islam est une simili-dissidence du christianisme.

ou

L'islam à n'en pas douter, est à ranger parmi les hérésies : la Révélation biblique, pour y être mal connue, n'y est pas ignorée, elle y est formellement rejetée quant aux vérités essentielles : l'Incarnation et la Trinité; mais c'est bien à la Révélation que l'Islam entend se rattacher.

Je crois qu'il est impossible de vivre en contact prolongé avec l'islam sans ressentir l'exclusion qu'il inflige au christianisme authentique, et cela d'autant plus vivement qu'il fait une place plus importante à la personne de Jésus, prophète et saint. Que l'islam se soit chargé de toutes sortes d'éléments adventices ... qu'il se soit enrichi d'une mystique qui, pour s'appuyer sur le Coran, se nourrit cependant de fait à des sources plus pures, rien de cela n'empêche qu'il assure son unité en faisant bloc contre la Révélation biblique, en tant même que le Coran prétend l'accomplir et le rectifier. - P. de Menasce dans Nouvelle Revue de Science Missionnaire, 1945, p`251

Tiré de Charles Card. Journet, L'Église du Verbe incarné,p. 1334)



Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par omicron » lun. 21 mai 2018, 10:12

Merci Cinci pour cette touchante attention, malheureusement (ou heureusement) pour moi tout ceci relève du passé, je dirais même d'une autre vie.
Je ne suis plus "islamodubitatif", comme je l'étais à l'époque, je suis maintenant devenu totalement islamocritique et, sur Facebook ou Youtube, je travaille à ce que les fidèles de ce courant politico-religieux ouvrent les yeux, je me suis rapproché des ex-musulmans qui en bavent pas mal avec la communauté dont ils se sont extraits.

Je dis sur un autre post qui n'a pas été approuvé que je reviens dans la cité catholique comme on revient visiter un village qui vous a vu grandir un temps et dont on s'est éloigné.
J'apprécie le ton cordial que vous souhaitez maintenir et, si vous le permettez, je porterai de temps en temps mon point de vue d'agnostique, en tentant d'être respectueux. Si j'arrive à cadrer mes commentaires dans ce format-là, je publierai et vous déciderez, s'il y a trop de distance, je m'abstiendrai.

Bonne continuation.
:)

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par Cinci » dim. 20 mai 2018, 19:52

Merci omicron pour la création de votre blogue soit dit en passant. Je ne l'avais pas remarqué à l'époque. Là, j'ai mis un signet.

:)

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par omicron » dim. 20 mai 2018, 18:49

Je relis mes propos publiés dans ce sujet en 2009 (pages 2 à 4 à peu près) et je me rends compte à quel point j'étais en avance sur mon temps dans la compréhension de l'islam, compréhension qui m'a fait devenir agnostique.
Neuf ans plus tard et quelques attentats bien sentis, je vous invite à relire mes commentaires. :oui:

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par PaxetBonum » mar. 18 avr. 2017, 18:51

Dieu peut il mourir ?
Y a-t-il quelque chose d'impossible à Dieu ?

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par Cinci » mar. 18 avr. 2017, 15:48

Dieu ne peut pas mourir au sens où il deviendrait "captif du péché, prisonnier du mal". Dieu ne peut pas être séparé de Dieu!

Quand on parle de la mort s'agissant des hommes, on parle de l'expérience (peu réjouissante!) qui consiste à être séparé de Dieu, empêché de voir Dieu, privé de la faculté à entrer pleinement en relation avec tous, c'est à dire avec tous les hommes et comme sous un mode humain normal avec son corps, etc.

Donc, Jésus est Dieu. Il ne pouvait pas mourir au sens de ma première phrase. En revanche, Jésus qui est Dieu a connu d'expérience (de l'inédit!) le fait de la mortalité humaine peinante. Jésus a connu directement avec son corps ce qu'est le malheur qui frappe les hommes, tous les hommes sans exception. Or le plus grand malheur c'est la mort. Dieu a connu comme homme ce qu'est la mort, dans la personne de Jésus.

"... Dieu l'a ressuscité, le délivrant des douleurs de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu en son pouvoir" (Actes 2, 24)

Jésus nous est le grand prêtre compatissant qu'il nous faut* parce qu'il a connu d'expérience les tourments qui sont les nôtres ainsi que notre mort humaine peinante et archi-peinante. C'est pourquoi ce Jésus peut être notre Seigneur. Il en a acquis tous les droits et à la face même des puissances de l'enfer. En terme de bonté et d'humilité, Dieu - avec Jésus - ayant pulvérisé pour l'éternité de l'éternité tout ce que Satan lui-même aurait jamais pu être capable de projeter au sujet de la bonté de Dieu. En étant uni à Jésus, la mort elle-même se trouve réduite à l'impuissance.

*
Pour paraphraser bien sûr l'épitre aux Hébreux.

Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message par Héraclius » mar. 18 avr. 2017, 9:01

Dieu peut il mourir ?
Non. A la Croix c'est l'humanité du Christ qui meurt, pas Sa divinité.

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