Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Cinci » sam. 31 mars 2018, 0:44

C'est justement la recette utilisée par Scott Hahn et qui l'a conduit, lui et sa femme, à franchir le Tibre et à demander leur admission dans la sainte Église catholique, apostolique et romaine. La même technique avait conduit John Henry Newman a professer la foi catholique avant ça ...

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par gerardh » jeu. 29 mars 2018, 18:36

_______

Lisez et méditez la Bible. Faites-le avec sérieux et prière.


______

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Cepora » jeu. 29 mars 2018, 13:27

Cinci a écrit :
jeu. 29 mars 2018, 4:39
Cinci a écrit :
Il faut être vraiment naïf et largement méconnaisseur des capacités du Père Lucifer, si vous voulez savoir, pour se figurer que tout-un-chacun pourrait potager sans risque, en toute tranquillité, dans le champ du spirituel, en piétinant, méprisant ou diffamant les choses saintes. Je regrette mais parler des enseignements dogmatiques ou de la tradition sacrée de l'Église comme de vulgaires racontars de rien c'est bien diffamer la même source d'où est sorti le Nouveau Testament. C'est un comportement qui est aussi erratique et incohérent que le péché lui-même.
Ce que vous dites est très juste ; Satan lui-même se sert des saintes Ecritures pour tenter Celui qui en est le sujet, l'inspirateur et l'intelligence.

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Cinci » jeu. 29 mars 2018, 4:39

Mon avis ...

Il n'y a pas pire conseil que celui qui consiste à inviter les gens à se faire leur propre cuisine avec les textes de la Bible, tout en se coupant de l'Église et de sa tradition. C'est un peu comme inviter la brebis du printemps à aller brouter en liberté dans le pré où abonde justement la meute de loups.

Il faut être vraiment naïf et largement méconnaisseur des capacités du Père Lucifer, si vous voulez savoir, pour se figurer que tout-un-chacun pourrait potager sans risque, en toute tranquillité, dans le champ du spirituel, en piétinant, méprisant ou diffamant les choses saintes. Je regrette mais parler des enseignements dogmatiques ou de la tradition sacrée de l'Église comme de vulgaires racontars de rien c'est bien diffamer la même source d'où est sorti le Nouveau Testament. C'est un comportement qui est aussi erratique et incohérent que le péché lui-même.

"M'est avis que l'Église et Jésus c'est tout un", disait Jeanne d'Arc.

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Anne » jeu. 29 mars 2018, 3:21

Pourtant, il y a bien un peu-beaucoup de la parole des hommes dans l'Ancien Testament...

Il y a bien la parole des hommes qu'étaient les apôtres dans le Nouveau...

Et puis, vous êtes un homme vous aussi: pourquoi alors prêterions-nous attention à ce que vous écrivez... ;)

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Cinci » mer. 28 mars 2018, 16:21

Un chrétien qui ne perçoit pas la Vierge Marie comme une mère est un orphelin - le pape François

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Cinci » mer. 28 mars 2018, 16:11

Bonjour,
NouvelleMoi a écrit :
Seulement je ne sais pas quelle dénomination choisir. Alors je voudrais avoir, si vous voulez bien, vos avis et arguments (que j'imagine, en faveur du catholicisme) et poser des questions par rapports à d'autres avis et arguments que j'ai pu avoir
Vous ne savez pas ? C'est simple : vous choisirez l'Église catholique.

:)

Pour l'excellente raison qu'il s'agit de l'Église des saints et des martyrs, de l'Église qui fut fondée par le Christ en personne et dans laquelle ce dernier reste perpétuellement présent. Vous y ajouterez le fait qu'elle est la seule Église pouvant détenir la plénitude des moyens de salut et pratiquement la seule aussi pouvant vous donner les moyens vrais et efficaces de vous sanctifier.

Le problème du protestantisme c'est qu'il ne détient pas l'autorité magistérielle, en sus de s'y révéler incohérent avec ça, voulant choisir la Bible contre l'Église. Hélas ! en sacrifiant la sainte Église catholique, on supprime du coup, pour soi-même, toute possibilité de réaliser de vrais progrès dans l'ordre surnaturel, celui de la vie mystique, la connaissance plus intime de Dieu, des différents mystères et de leur articulation entre eux, etc.

En tant que chrétien, pour rien au monde je ne voudrais être séparé de l'Église des Thérèse d'Avila, Jean de la Croix, Vincent de Paul, François de Sales, de l'école française de spiritualité (Bérulle, Jean-Jaques Olier et cie) ... Thomas d'Aquin, François d'Assise ... Augustin ... les Athanase, Jean Chrysostome ... les Irénée et al.

Sans l'Église : on oublie la communion des saints, on ne peut rien faire soi-même en faveur des défunts, on ne peut ni aimer ni vénérer convenablement la Vierge Marie par un culte qui puisse lui être agréable mais alors agréable, entendons-nous, à la fois à Dieu et à elle-même.

Sans l'Église : il n'y a plus moyen d'être régénéré de façon certaine ni d'obtenir le pardon de Dieu, de l'obtenir déjà, de façon concrète, palpable, réelle; pas moyen de retrouver rapidement la grâce sanctifiante (précisément ce qui fait défaut aux incroyants, aux excommuniés, aux protestants entre autres) après l'avoir perdu.

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par gerardh » mar. 27 mars 2018, 15:20

_______

Bonjour NouvelleMoi,

Lisez la Bible, c'est à dire la Parole de Dieu (commencez par le Nouveau Testament qui en est la seconde partie.

Cela vous éclairera sur beaucoup de choses, et vous guidera dans ce que vous devriez faire.


__________

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par ChristianK » mar. 27 mars 2018, 1:41

NouvelleMoi a écrit :
lun. 05 mars 2018, 17:50


j'ai toujours été profondément dégoûtée par la violence, les inégalités et les injustices promues par cette religion, que ce soit par le coran lui-même, la sunnah, les traditions ou simplement quelques personnes se disant "lettrées" et qui promulguent des fatwas.
Pourriez-vous donner des détails sur la violence et les injustices telles que vous les percevez? Des exemples de vie courante?

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Christophe67 » lun. 26 mars 2018, 9:45

Bonjour,


Tout d'abord félicitations à NouvelleMoi pour sa conversion: je vous souhaite un chemin de découverte de la foi chrétienne riche en amour et en enseignements.

Ayant vécu dans un pays musulman (Arabie Saoudite) où l'islam régit véritablement tout, même l'obtention d'un diplôme universitaire, je suis certain que la découverte du message du Christ va profondément vous toucher. Car chez chaque musulman converti à la foi chrétienne il y a du St Paul, ce qu'on appelle "le feu des convertis".

NouvelleMoi, si je peux me permettre un conseil qui a servi à mon propre choix lors de ma conversion depuis l'athéisme, recherchez quelle est l'Eglise qui remonte au Christ et à ses Apôtres. Pour la suite je vais essayer de rester aussi "neutre" que les autres intervenants.

En fait, je voulais juste apporter trois précisions aux choses dites dans ce fil :

- l'Eglise est Sainte parce que c'est le Christ qui la sanctifie, avant toute chose.
- La situation maritale avant l'ordination sacerdotale ne concerne que les orthodoxes. Je pense que cela résulte d'un oubli mais il faut insister sur le fait que dans le catholicisme, le prêtre est obligatoirement célibataire (veuvage inclus).
- Les maronites sont catholiques car en pleine communion avec le Saint-Siège, même s'ils ont certaines spécificités comme le mariage de leurs prêtres (un ami maronite qui se préparait au diaconat permanent a été appelé à la prêtrise par son évêque. Il est marié et père de deux charmants enfants). Nous faisons une messe commune à la cathédrale de Strasbourg quand leur évêque vient en visite pastorale, les chants liturgiques en arabe sont superbes. Je rejoins l'avis de Socrate d'Aquin concernant un rapprochement du rite oriental, culturellement cela peut être plus rassurant et accueillant.

Bonne semaine Sainte à tous.

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Socrate d'Aquin » jeu. 08 mars 2018, 20:24

Chère NouvelleMoi, bonjour et merci de votre très beau témoignage. Et bienvenue sur ce forum !

Vous cherchez une dénomination chrétienne à embrasser. C'est bien normal, car il y en a beaucoup et il est très difficile de s'y retrouver.

Je ne reviens pas sur ce qu'ont dit de nombreux "citoyens-catholiques", qui l'ont de surcroît très bien dit.

J'ajouterais peut-être ceci: une des différences fondamentales entre les différentes dénominations se trouve dans la place des sacrements dans la vie de l'Eglise. Certaines communautés chrétiennes (Catholiques, orthodoxes et certains protestants) leur accordent une place centrale. D'autres (évangéliques) la refusent.

Je vous conseille dès lors deux choses: lisez la Bible d'une part (particulièrement les Évangiles). Et étudiez la tradition d'autre part (particulièrement les mille premières années de la vie de l'Eglise, lorsque tous les chrétiens étaient unis). Et voyez quelle est la place des sacrements.

Enfin, lorsque votre discernement sera achevé, je ne puis que vous conseiller de vous rapprocher d'une communauté chrétienne qui partage votre culture. Le christianisme a ceci d'unique qu'il s'adapte à toutes les cultures; en cela, comme disait Rémi Brague, grand philosophe français, le christianisme est la seule religion à n'être qu'une religion, et non pas simplement une culture dans une religion ethniquement délimitée.
Aussi je vous conseille de vous intéresser à la vie des chrétiens orientaux de France.

Soyez assurée de ma prière pour vous.

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Fleur de Lys » mar. 06 mars 2018, 1:19

Rita,

Tout d'abord j'aimerais souligner votre honêteté dans votre présentation. Sur un forum comme celui-ci, aucun soucis de cacher son prénom et son âge! Ne vous inquiétez pas! Je reste moi-même évasive pour les mêmes raisons de sécurité. Chapeau pour votre courage! Je crois bien que c'est ça, avoir la Foi. Cheminer vers Dieu malgré les difficultés, par Amour. Comme ces milliers de chrétiens persécutés dans le monde, ou les premiers chrétiens: envers et contre tous, ils ne renient rien. On fait figure d'enfants gâtés à côté d'eux, on : les "de culture chrétienne" comme moi qui boude l'Eglise (mais je me soigne) ;)

Vous dites que les musulmans d'ici sont tout aussi intolérants si ce n'est pire... Je suis bien désolée que vous ayez eu à le remarquer aussi vite. Et oui, même ici, il faut rester discret. Comme les catholiques sont déjà trop discrets, les musulmans n'ont pas l'habitude d'être contredit. Je parle par expérience.

Les Eglises évangéliques ont le mérite... d'évangéliser. Et ça marche! Elles sont très attirantes, souvent joyeuses, ça m'avait plu au début. Mais comme le souligne Altior, il y en a tant qu'on s'y perd. Et cela me chagrine. Trop d'Eglises, trop de courants différents, dans un monde qui renie de plus en plus Dieu et où l'unité est plus que jamais nécessaire? N'est-ce pas un manque d'humilité que de prétendre "corriger" l'Eglise en en créant une nouvelle?

Re: orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Altior » lun. 05 mars 2018, 23:56

NouvelleMoi a écrit :
lun. 05 mars 2018, 20:54
S'ils sont catholiques et que les prêtres y sont mariés, c'est dû au fait de cette indépendance par rapport à l'église catholique occidentale malgré le fait qu'ils soient sous la dénomination catholique ?
Effectivement, dans les Églises catholiques de rite oriental: byzantin (comme les Melkites), de rite arabe (comme les Maronites), de rite arménien (les Arméniens) les prêtres peuvent être mariés. Mais pas les évêques. Pour simplifier: il y a trois degrés dans la prêtrise:
-le diaconat: les diacres peuvent être mariés dans les Église catholiques de tout rite
-le presbytérat: ceux appelés communément «prêtres» peuvent être mariés dans les Églises catholiques de rite oriental. Il ne peuvent pas être mariés dans les Églises catholiques de rite occidental à une seule exception: si le mariage a précédé leur conversion.
-l'épiscopat: les évêques ne peuvent pas être mariés dans aucun rite.

La question des prêtres mariés est, donc, une question qui tient de la tradition et de la discipline ecclésiale propre. Dans ces domaines, les Églises catholiques orientales ayant leur propre droit canon sont indépendantes du Pape (=elles sont cum Papa. Par contre, dans les questions qui relèvent de la foi ou de la morale, elles sont sous l'autorité du Pape (=elles sont sub Papa). De plus, quoique les Églises catholiques de rite oriental ont leurs propres règles et leurs propres hiérarchies, le Pape reste l'instance juridictionnelle de dernier recours dans sa qualité de tête visible de l'Église Universelle: de rite occidental, tout comme de rite oriental. Cette unité de gouvernance (à son sommet) est une des trois facettes de l'unité de l'Église. Les deux autres sont: l'unité de foi (=tous les catholiques du monde ont la même foi...ou devraient l'avoir...) et l'unité sacramentale (=ils peuvent tous communier du même Calice).

En espérant que cela clarifie un peu les choses,
A.

Re: Orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par NouvelleMoi » lun. 05 mars 2018, 21:07

Bonsoir Théodore,

Merci pour cet éclaircissement. Et merci pour ton message privé puisque je ne peux pas encore y répondre.

Je pense en effet que tu as beaucoup de choses à m'apprendre ! Ton parcours m'intéresse énormément. Que ça soit par rapport au protestantisme ou à l'orthodoxie!

Bonne soirée,

Rita

Re: orthodoxie, catholicisme et protestantisme

par Théodore » lun. 05 mars 2018, 21:02

Bonsoir Rita,
NouvelleMoi a écrit :
lun. 05 mars 2018, 20:54

Par rapport à la question de toutes les nations. C'est intéressant, mais de nos jours, ce n'est pas les églises dites "evangelistes" qui se répandent le plus ? Aussi, dans le pays ou j'étais, il n'y avait justement aucune évangélisation permise, et les musulmans là bas n'ont pas de moyen de rentrer dans une église, de poser des questions ...
Les communautés évangéliques ont effectivement "le vent en poupe" mais elles n'ont aucune unité interne en fait. Comme chaque communauté est totalement indépendante dans son interprétation de la Bible, on aurait bien de la peine à trouver un point de doctrine qui les rassemble.

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