Les chrétiens "sans Église"

par **Cinci** » dim. 04 mars 2018, 1:53

Salut Christophe,

Vous avez bien raison. On va dire que je n'ai rien dit.

par **Christophe67** » sam. 03 mars 2018, 23:50

Bonjour Cinci,

Il faut cliquer sur le roue dentelée "paramètres" et activer les sous-titres et le choix de la langue.

Cordialement.

par **Cinci** » sam. 03 mars 2018, 15:24

Il n'y a pas de sous-titre français malheureusement.

par **Christophe67** » ven. 02 mars 2018, 13:47

Bonjour,

Une apparition rapide pour ce sujet spécifique avec la proposition d'une vidéo, d'un problème sous-jacent aux interventions de ce fil : la lecture de la Bible. Pouvant offrir un argumentaire mais aussi une clé de compréhension sur le sujet.

(En anglais)
Bishop Barron on The YouTube Heresies (Part 2 of 2)
(La 3ème erreur, de 0'00 à 3'22, avec sous titres en français)

Cordialement et bon chemin de Carême.

par **Fée Violine** » jeu. 01 mars 2018, 1:21

F_Septim a écrit : ↑
mar. 27 févr. 2018, 0:59
S'ils ne le sont pas, ils s'en rapproche énormément...c'est très caractéristique, hormis le fait qu'il règne chez-eux une grande division (chacun, selon son libre-examen, interprète, la Sainte-Trinité ou encore la divinité du Christ. Certain allant jusqu’à renier la véracité de ces derniers...)

Bonjour F_Septim,

d'après votre description, ce sont des évangéliques. Ils sont très nombreux à travers le monde, ils se rapprochent en effet aux pentecôtistes, ils sont souvent très virulents envers les diverses Églises chrétiennes et surtout contre les catholiques.
J'ai eu l'occasion, il y a quelques années, de discuter avec des évangéliques particulièrement fanatiques. Enfin, discuter, c'est beaucoup dire, car ce n'est guère possible avec les fanatiques. Il y a des évangéliques ouverts, mais ceux-là allaient jusqu'à recommander aux catholiques de faire annuler leur baptême et de renoncer à ces pratiques abominables ! Notre Seigneur a pourtant explicitement recommandé le baptême ! Ils étaient venus dans notre groupe de prière du Renouveau, non pour prier avec nous, mais pour essayer de nous convertir. Et ils ont refusé de dire le Notre Père avec nous, nous considérant apparemment comme des païens peut-être contagieux... C'est là un cas extrême, et heureusement les évangéliques ne sont pas tous comme ça.
Nous en voyons parfois apparaître sur le forum, qui essaient de nous apporter la bonne parole...

Mais s'ils nient la divinité du Christ (et donc, logiquement, la Trinité), ce sont peut-être des Témoins de Jéhovah ?

par **Cinci** » mer. 28 févr. 2018, 17:08

F Septim :
Je ne sais plus quoi en penser ..

Les paroles de Jésus dans Marc 9 correspondent à ce que Paul évoquait comme étant l'ancienne manière de connaître Jésus ou au temps où Jésus était "dans sa chair" en Judée. Mais "Nous ne connaissons plus le Seigneur de la même manière" comme disait Paul. Ce qui est valable pour ce temps ne l'est plus dans la suite où une fois que Jésus est glorifié et qu'il donne pour mission aux Apôtres de le faire connaître ouvertement et jusqu'aux extrémités de la terre.

Aussi ...

Le Nouveau Testament ne dira-t-il nulle part que "n'importe quel gogo pouvant se prétendre chrétien après la mort et la résurrection du Christ" devrait jouir d'une sorte d'immunité diplomatique, une chose qui devrait en faire l'égal des Apôtres, un maître et enseignant aussi légitime que n'importe qui d'autre; voire que toute la députation de Pierre et de Jean un coup parti; ou que les anciens de l'église de Damas qui connaissent Paul et qui célèbrent avec les autres à Jérusalem, etc.

Le problème des chrétiens dissidents : ils font fi de la croissance historique de l'Église et de la tradition. Ils espèrent retrouver une situation "archaïque" qui est à jamais disparu. Pour un peu, vous les verriez bientôt s'empêcher de manger des viandes impures ou bien fêter le sabbat, comme si au cadran de leur montre nous serions toujours en l'an 32. Parce que, - vous pensez bien -, Jésus ne mangeait pas de viandes impures et fêtait le sabbat en l'an 32. La notion de "vie de l'Église" leur fait défaut. Ils font de l'Église une abstraction en papier, une réalité invisible.

Jésus a lié son sort à celui de son Église comme un époux à son épouse, La grâce nous parvient par le biais de son Église et elle nous y conduit. Non, le Saint Esprit ne produit pas de divisions, un éclatement de sectes ou trente-six religions rivales. Jésus n'est pas tel un homme qui pratique la bigamie, en plus d'entretenir une douzaine de maîtresses. Jésus n'est pas un patriarche de l'Ancien Testament ayant pu épouser huit femmes.

par **TREBLA** » mar. 27 févr. 2018, 5:55

Cher F_Septim,

Merci pour votre message.

F_Septim a écrit : F_Septim : lun. 26 févr. 2018

S'ils ne le sont pas, ils s'en rapproche énormément...c'est très caractéristique, hormis le fait qu'il règne chez-eux une grande division (chacun, selon son libre-examen, interprète, la Sainte-Trinité ou encore la divinité du Christ. Certain allant jusqu’à renier la véracité de ces derniers...)

Selon vous, ces gens vont « jusqu’à renier la véracité de ... la divinité du Christ. »

Lisez-leur les versets suivants :

C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe: Voici que la Vierge a conçu [1], et elle enfante un fils, et on lui donne le nom d'Emmanuel (Isaïe 7, 14).

Car un enfant nous est né [2], un fils nous a été donné; l'empire a été posé sur ses épaules, et on lui donne pour nom [3]: Conseiller admirable, Dieu fort [4], Père éternel, Prince de la paix (Isaïe 9, 5).

1° la Vierge a conçu
2° un enfant nous est né
3° on lui donne pour nom :
4° Dieu fort

Donc, la Vierge a conçu, un enfant nous est né, on lui donne pour nom : Dieu fort ! Voici la preuve de la divinité du Christ.

Que le Seigneur vous bénisse.

par **F_Septim** » mar. 27 févr. 2018, 0:59

S'ils ne le sont pas, ils s'en rapproche énormément...c'est très caractéristique, hormis le fait qu'il règne chez-eux une grande division (chacun, selon son libre-examen, interprète, la Sainte-Trinité ou encore la divinité du Christ. Certain allant jusqu’à renier la véracité de ces derniers...)

par **Nanimo** » lun. 26 févr. 2018, 19:32

Si vous pensez qu'ils sont pentecôtistes, prenez connaissance de ce fil et voyez s'ils correspondent : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... es#p176197 (A propos des pentecôtistes)

par **TREBLA** » lun. 26 févr. 2018, 18:27

Cher F_Septim,

Merci pour votre réponse.

F_Septim a écrit : F_Septim : lun. 26 févr. 2018

Merci pour votre réponse.
Mais on m'a répondu aussi ceci:

Marc 9, 38 Jean lui dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas."
Marc 9, 39 Mais Jésus dit : "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi.
Marc 9, 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Je ne sais plus quoi en penser ..

Jean lui dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom.
Observation : Jean a été témoin d'un vrai miracle !

F_Septim : Ces chrétiens "sans Église", « comment ces personnes pourraient "guérir" des malades ? [...] exorciser et chasser des démons ? »
Trebla : Est-ce que ces personnes ont "guéri" des malades, exorcisé et chassé des démons devant vos yeux ? Est-ce que vous avez été témoin d'un vrai miracle comme St Jean ?

Jésus nous dit : Donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7, 20).

Que le Seigneur vous bénisse.

par **F_Septim** » lun. 26 févr. 2018, 12:17

Merci pour votre réponse.
Mais on m'a répondu aussi ceci:

Marc 9, 38 Jean lui dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas."
Marc 9, 39 Mais Jésus dit : "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi.
Marc 9, 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Je ne sais plus quoi en penser

..

par **TREBLA** » lun. 26 févr. 2018, 4:27

Cher F_Septim,

Merci pour vos questions.

F_Septim a écrit : F_Septim : lun. 26 févr. 2018

Je me posai cette question: sont-ils blasphémateurs ? Ces derniers me disaient qu'ils parlaient sans cesse en langue (la glossolalie), je sais que l'Église catholique est très prudente vis-à-vis de cette pratique. Ils disaient que, étant sous la grâce de l'Esprit-Saint, ils ne pouvaient pas vraiment commettre de péché.

St Paul nous dit ceci :

Epître de Saint Paul apôtre aux Romains, ch. 7

21 Je trouve donc cette loi en moi: quand je veux faire le bien, le mal est près de moi.
22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
23 mais je vois dans mes membres une autre loi qui lutte contre la loi de ma raison, et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres.
24 Malheureux que je suis! Qui me délivrera de ce corps de mort?
25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ Notre-Seigneur! Ainsi donc moi-même, par l'esprit, je suis l'esclave de la loi de Dieu, et par la chair l'esclave de la loi du péché.

St Paul reconnaît dans ses membres une autre loi qui lutte contre la loi de sa raison, et qui le rend captif de la loi du péché qui est dans ses membres.

F_Septim : « Ils disaient que, étant sous la grâce de l'Esprit-Saint, ils ne pouvaient pas vraiment commettre de péché. »
Trebla : Ces gens se croient plus saints que St Paul.

St Paul reconnaît qu’il reste par la chair l'esclave de la loi du péché.
Ces gens-là, eux aussi, doivent reconnaître qu’ils restent par la chair l'esclave de la loi du péché.

Que le Seigneur vous bénisse.

par **F_Septim** » lun. 26 févr. 2018, 3:19

Chers frères et sœurs en Christ,

J'ai parlé récemment avec des chrétiens "sans Église", sans dénomination. Ces derniers sont très virulents vis-à-vis des dogmes chrétiens, qu'ils soient catholiques, orthodoxes ou protestants, néanmoins ils pêchent à droite à gauche pour faire leur théologie.

Bien qu'ils se revendiquent sans Église/Communauté/Mouvement, ils sont, à leur manière, très proche du pentecôtisme et sont très caractéristique du renouveau charismatique. Je me posai cette question: sont-ils blasphémateurs ? Ces derniers me disaient qu'ils parlaient sans cesse en langue (la glossolalie), je sais que l'Église catholique est très prudente vis-à-vis de cette pratique. Ils disaient que, étant sous la grâce de l'Esprit-Saint, ils ne pouvaient pas vraiment commettre de péché. Mais alors comment des personnes, ne reconnaissant pas l'Église (et proclamant que le Christ n'a pas fondé de communauté), pourraient "guérir" des malades ? parler en langue ? exorciser et chasser des démons ? Pour nous catholiques, ce sont les saints, car ils ont une foi importante, enracinée, à "déplacer des montagnes", mais j'ai besoin d'être rassuré par rapport à cela.

Ils ont aussi porté objection à la communion des Saints, disant qu'elle n'est pas biblique,, j'avoue avoir été en difficulté dans mes explications, pourriez-vous me rappeler les passages bibliques en référence à cela ?

Quand je leur ai posé la question "qu'est-ce qui te pousse à croire en Christ ?" L'un d'entre-eux m'a répondu: "Je l'ai rencontré", entendez par-là, de manière physique, visuelle.

Et la...je me suis demandé s'ils n'étaient juste fous...mais je me suis rappelé qu'il y a plusieurs millions de pentecôtistes...et qu'il est difficile de quantifier ceux qui se disent sans dénomination...combien sont-ils ? Sont-ils chrétiens ces gens ? Que répondre, en tant que catholique, à ces gens ?

Je vous remercie pour votre lecture,
+ Fraternellement Christ.

par **Toto** » dim. 01 mai 2016, 23:44

jerome a écrit : Les schismes chrétiens ne sont dus, de ce que j'ai compris, qu'à des querelles politiques. Elles tendent à s'atténuer, et j'ai ouï dire qu'un livre de prière commun au protestantisme et à l'Eglise devrait paraître en 2017.

???? Les schismes chrétiens sont dus à des motifs théologiques qui ont pu être (je pense surtout aux orthodoxes) exacerbés par des conflits politiques. Mais il est évident qu'il y a des différences théologiques graves entre les catholiques et les protestants, et dans une moindre mesure entre les catholiques et les orthodoxes. Elle ne s'atténuent pas vraiment ; si certaines phases de dialogue ont pu effectivement dissiper quelques différences dues surtout à des malentendus dans la manière dont les formules étaient comprises, l'énorme majorité des contentieux demeure ; ce qui se passe est que maintenant on en minimise l'importance, voire l'existence, dans un élan irénique et syncrétique.

par **RalphLG** » dim. 01 mai 2016, 9:42

Bonjour,

Lolo62 a écrit :Je rencontre souvent des chrétiens qui sont sans aucune religion.

Concernant la religion, je vous invite à lire Jacques.

Lolo62 a écrit :J'aimerais savoir s'ils sont sauvés?
il n'y a que l'Église catholique qui peut nous sauver?

Vous pouvez vous référer aux Béatitudes.

Dieu seul sauve, et Son peuple suit Son fils Jésus.
Jésus connaît Ses brebis, rassurez-vous.

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