par SergeA » mer. 13 sept. 2017, 3:29
Incertain a écrit : ↑mar. 12 sept. 2017, 16:18
J'aimerais vous consulter car j'ai des échanges assez ardus avec un ami qui vit, dit-il, des "états d'éveil". Il s'agit d'expériences mystiques d'intensification de la conscience, avec sentiment que tout est un, "amour inconditionnel", bonheur et sentiment de puissance.
Il me dit que dès qu'il a vécu cet état, il a compris ce que voulaient dire les spiritualités "non dualistes" de l'Orient, elles exprimaient ce qu'il a ressenti, l'unité, la joie, l'intensité du réel.
Mais dans ce paysage intérieur, il n'y a pas de Dieu ; pour lui, cette expérience montre que "Dieu n'existe pas car Je suis la source". Quand je lui parle de Dieu, il me répond par un argument d'autorité : "J'ai vécu cela, et dans cet état on sait."
Je lui ai donc dit qu'il existait bien des expériences spirituelles, dont certaines sont aux antipodes de cet "éveil", et impliquent la rencontre avec Dieu. Mais en dehors de l'expérience d'André Frossard, je n'ai pas pu lui donner d'exemples. Il prétend évidemment, comme tous les gens bouddhistes ou hindouistes que j'ai croisé, que l'ultime expérience spirituelle est cet éveil et cette identification avec l'Un.
J'aimerais savoir si vous avez connaissance d'autres témoignages mystiques un peu comme celui d'André Frossard sur sa rencontre avec le Dieu personnel ?
Bonjour Incertain.
Je m'excuse de ne pas répondre à votre demande précise de témoignages, n'ayant rien à vous proposer.
Cependant, pour avoir passé pas mal de temps dans les spiritualités alternatives et sans m'y être perdu (grâce à Dieu), j'aimerai vous donner mon avis sur la question.
En aucun cas je ne veux dénigrer les spiritualités basées sur l'éveil car celles-ci impliquent la mise en œuvre d'une rigueur de vie, de règles qui ne peuvent qu'être profitables à l'incarnation ; un esprit sain dans un corps sain, ou, un corps sain favorise un esprit sain - oui, je place ces techniques de l'éveil au niveau du corps et non pas de l'esprit, car il s'agit bien d'un chemin où c'est le corps et son mental qui se mettent dans la disposition d'être en conformité avec l'esprit afin de le rejoindre. Et aussi, il faut le reconnaître, ces techniques préconisent le travail sur l'ego afin d'amener à sa disparition ce qui va dans le bon sens, mis à part que dans le sens christique, l'occultation de l'ego nous fait nous tourner vers les autres alors que dans les techniques de l'éveil, c'est encore et toujours l'individu (soi même) qui est au centre des aspirations.
Il y a cependant un danger réel. Travailler sur les techniques d'éveil, c'est un peu comme entretenir le véhicule, se concentrer sur lui, mais c'est aussi le risque d'oublier le voyage qui est à la base le seul objet du véhicule, la seule finalité de cette incarnation.
Le risque, il est comparable à un peintre qui connaitrait toutes les techniques de la peinture et qui serait capable de reproduire n'importe quelle toile de maître, mais sans avoir lui même peint son propre tableau, sa propre création.
Il est comparable aussi à cet homme qui connaitrait toutes les techniques amoureuses et qui serait devenu le meilleur amant du monde, mais qui n'aurait jamais connu le véritable amour.
Le risque, il est aussi dans cette illusion qui est de confondre la maison du Père et le Père Lui même. Ce n'est pas en se promenant dans la maison du Père, en ressentant l'amour qui s'y trouve, que l'on gagnera le droit d'y venir une fois l'incarnation quittée. Ce droit il s'acquiert pendant la vie sur terre et en faisant ce qui nous est demandé, c'est à dire, apprendre à mettre en œuvre notre charité, en comprenant que nous ne sommes rien que des outils au service du Père afin de faire descendre son royaume dans la densité, en fait le contraire des techniques d'éveil en question - faire descendre le royaume de Dieu sur terre et non pas monter vers lui et s'y réfugier. Pour monter vers lui, attendons d'avoir fini ici.
Au bout du compte, les techniques d'éveil font prendre un risque, et j'aurais pu moi même en être victime car j'étais très faible, c'est de se complaire dans des expériences sensibles qui génèrent il est vrai beaucoup de bien être et de se retrouver dans la situation du serviteur avec un seul talent, croyant faire bien et ne sachant quoi répondre au maître alors qu'il nous demande "Qu'as tu fait de ce talent ?"
PS :
Incertain a écrit :... Il s'agit d'expériences mystiques d'intensification de la conscience, avec sentiment que tout est un, "amour inconditionnel", bonheur et sentiment de puissance.
Ne ressentez vous pas l'action sournoise de Lucifer derrière ces techniques tournées vers soi même ? Ce sentiment de puissance, exprimé, n'est il pas la preuve que c'est la vanité qui parle ? Car après tout, celui qui pense s'accomplir "tout seul" par sa propre volonté, n'oublie t-il pas qu'il ne fait qu'utiliser ce que Dieu lui a donné ?
[quote=Incertain post_id=370049 time=1505225884 user_id=16311]
J'aimerais vous consulter car j'ai des échanges assez ardus avec un ami qui vit, dit-il, des "états d'éveil". Il s'agit d'expériences mystiques d'intensification de la conscience, avec sentiment que tout est un, "amour inconditionnel", bonheur et sentiment de puissance.
Il me dit que dès qu'il a vécu cet état, il a compris ce que voulaient dire les spiritualités "non dualistes" de l'Orient, elles exprimaient ce qu'il a ressenti, l'unité, la joie, l'intensité du réel.
Mais dans ce paysage intérieur, il n'y a pas de Dieu ; pour lui, cette expérience montre que "Dieu n'existe pas car Je suis la source". Quand je lui parle de Dieu, il me répond par un argument d'autorité : "J'ai vécu cela, et dans cet état on sait."
Je lui ai donc dit qu'il existait bien des expériences spirituelles, dont certaines sont aux antipodes de cet "éveil", et impliquent la rencontre avec Dieu. Mais en dehors de l'expérience d'André Frossard, je n'ai pas pu lui donner d'exemples. Il prétend évidemment, comme tous les gens bouddhistes ou hindouistes que j'ai croisé, que l'ultime expérience spirituelle est cet éveil et cette identification avec l'Un.
J'aimerais savoir si vous avez connaissance d'autres témoignages mystiques un peu comme celui d'André Frossard sur sa rencontre avec le Dieu personnel ?
[/quote]
Bonjour Incertain.
Je m'excuse de ne pas répondre à votre demande précise de témoignages, n'ayant rien à vous proposer.
Cependant, pour avoir passé pas mal de temps dans les spiritualités alternatives et sans m'y être perdu (grâce à Dieu), j'aimerai vous donner mon avis sur la question.
En aucun cas je ne veux dénigrer les spiritualités basées sur l'éveil car celles-ci impliquent la mise en œuvre d'une rigueur de vie, de règles qui ne peuvent qu'être profitables à l'incarnation ; un esprit sain dans un corps sain, ou, un corps sain favorise un esprit sain - oui, je place ces techniques de l'éveil au niveau du corps et non pas de l'esprit, car il s'agit bien d'un chemin où c'est le corps et son mental qui se mettent dans la disposition d'être en conformité avec l'esprit afin de le rejoindre. Et aussi, il faut le reconnaître, ces techniques préconisent le travail sur l'ego afin d'amener à sa disparition ce qui va dans le bon sens, mis à part que dans le sens christique, l'occultation de l'ego nous fait nous tourner vers les autres alors que dans les techniques de l'éveil, c'est encore et toujours l'individu (soi même) qui est au centre des aspirations.
Il y a cependant un danger réel. Travailler sur les techniques d'éveil, c'est un peu comme entretenir le véhicule, se concentrer sur lui, mais c'est aussi le risque d'oublier le voyage qui est à la base le seul objet du véhicule, la seule finalité de cette incarnation.
Le risque, il est comparable à un peintre qui connaitrait toutes les techniques de la peinture et qui serait capable de reproduire n'importe quelle toile de maître, mais sans avoir lui même peint son propre tableau, sa propre création.
Il est comparable aussi à cet homme qui connaitrait toutes les techniques amoureuses et qui serait devenu le meilleur amant du monde, mais qui n'aurait jamais connu le véritable amour.
Le risque, il est aussi dans cette illusion qui est de confondre la maison du Père et le Père Lui même. Ce n'est pas en se promenant dans la maison du Père, en ressentant l'amour qui s'y trouve, que l'on gagnera le droit d'y venir une fois l'incarnation quittée. Ce droit il s'acquiert pendant la vie sur terre et en faisant ce qui nous est demandé, c'est à dire, apprendre à mettre en œuvre notre charité, en comprenant que nous ne sommes rien que des outils au service du Père afin de faire descendre son royaume dans la densité, en fait le contraire des techniques d'éveil en question - faire descendre le royaume de Dieu sur terre et non pas monter vers lui et s'y réfugier. Pour monter vers lui, attendons d'avoir fini ici.
Au bout du compte, les techniques d'éveil font prendre un risque, et j'aurais pu moi même en être victime car j'étais très faible, c'est de se complaire dans des expériences sensibles qui génèrent il est vrai beaucoup de bien être et de se retrouver dans la situation du serviteur avec un seul talent, croyant faire bien et ne sachant quoi répondre au maître alors qu'il nous demande "Qu'as tu fait de ce talent ?"
PS :
[quote=Incertain]... Il s'agit d'expériences mystiques d'intensification de la conscience, avec sentiment que tout est un, "amour inconditionnel", bonheur et [b]sentiment de puissance[/b].[/quote] Ne ressentez vous pas l'action sournoise de Lucifer derrière ces techniques tournées vers soi même ? Ce sentiment de puissance, exprimé, n'est il pas la preuve que c'est la vanité qui parle ? Car après tout, celui qui pense s'accomplir "tout seul" par sa propre volonté, n'oublie t-il pas qu'il ne fait qu'utiliser ce que Dieu lui a donné ?