Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

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Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par Christophe67 » jeu. 28 sept. 2017, 17:44

Cgs a écrit :
mar. 12 sept. 2017, 22:09
Votre intuition est corroborée par la science historique. On sait aujourd'hui, en analysant le texte coranique et l'époque d'apparition de l'islam par des sources historiques non musulmanes, que l'islam est un dérivé, crystallisé au Xème siècle, d'une hérésie chrétienne appelée le judéo-nazaréisme. Ce sont en gros des juifs messianiques. Pour approfondie le sujet, cf la thèse d'Edouard-Marie GALLEZ, publiée en 2005, ainsi que son site internet : http://www.lemessieetsonprophete.com/
Merci Cgs pour cette info que j'ignorais également, comme tant d'autres choses par la même occasion.

Autre fait, d'après la tradition musulmane que l'on peut trouver dans les récits de Ibn Hisham, Ibn Sa'd al-Baghdadi et de Tabari, Mahomet aurait reçut une influence - pour ne pas dire une éducation - du moine Bahira. Son nom dans des livres chrétiens est Sergios/Sergius et il appartient à la tribu des Abd al Qays. Il était supérieur d'un monastère qui se visite encore en Syrie.
C'est tantôt un hérétique Arien ou Nestorien, voir un Myaphisite, la région étant alors sous l'influence de vassaux arabes de Byzance reliés à l'hérésie myaphisite. Il est présenté comme un membre de la chrétienté, bien que dissidente car schismatique (Le miroir de Damas par Jean-Pierre FILIU).

D'après l' "Apocalypse de Bahira", texte que l'on ne sait pas dater avec certitude et que certains situent du IXe au XIe siècle, il insiste sur cette dépendance de Mahomet envers la doctrine chrétienne (La première croisade: l'Occident chrétien contre l'Islam (aux origines des idéologies occidentales par Jean Flori).
Celui ci aurait tenté d'instruire le jeune Mahomet pour qu'il puisse évangéliser sa tribu, mais ce dernier aurait transformé cet enseignement chrétien pour en faire une "nouvelle révélation".

De même que dans la famille de Khadîdja (la première épouse de Mahomet), trois de ses cousins sont morts dans la foi chrétienne dont Waraqa ben Nawfal auquel Khadîdja s'adressa quand son mari revint troublé de la grotte. C'est Waraqa qui encouragea Mahomet et affirma que l'être mystérieux, vu dans la grotte, était l'ange de la révélation [NDR: la minuscule est également utilisée dans ce livre, je ne sais pas si c'est volontaire ou non] donnant par la même le feu vert à l'Islam (Un chrétien lit le Coran par Jacques Jomier).


Cordialement.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par antoine75 » sam. 23 sept. 2017, 14:27

Teano a écrit :
sam. 23 sept. 2017, 12:09
antoine75 a écrit :
lun. 11 sept. 2017, 12:58




L'autre bergerie ne peut-elle pas être l'Islam de nos jours ?
Bonjour antoine75,

Je viens juste de voir que vous m'avez posé cette question.

Non, la bergerie à laquelle Jésus-Christ fait référence n'est certainement pas l'islam car cette religion est la négation de l'enseignement du Christ et de la foi en Sa Résurrection. Voyez plutôt Jean 10, 10-12.

La bergerie, c'est l'Eglise formée à partir de la conversion des païens qui ont accepté l'Evangile : c'est nous !

Dans la joie de Marie,

Teano
Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse.
Oui, effectivement on peut faire le rapprochement avec le mercenaire et Mahomet le guerrier. Dans ce passage de la bible, on voit bien que les musulmans n'appartiennent pas au mercenaire car elles sont ravies et dispersé par le mal, la guerre et les attentats. Et c'est logique, car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. Le mercenaire prend la fuite et laisse ses brebis pour faire la guerre.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par Teano » sam. 23 sept. 2017, 12:09

antoine75 a écrit :
lun. 11 sept. 2017, 12:58
Teano a écrit :
dim. 10 sept. 2017, 18:31

Est-ce que l'islam vient du diable, je n'en sais rien mais l'islam ne peut venir de Dieu à moins de considérer qu'Il se contredit. Cela est suffisant pour disqualifier l'islam.
J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger
L'autre bergerie ne peut-elle pas être l'Islam de nos jours ?
Bonjour antoine75,

Je viens juste de voir que vous m'avez posé cette question.

Non, la bergerie à laquelle Jésus-Christ fait référence n'est certainement pas l'islam car cette religion est la négation de l'enseignement du Christ et de la foi en Sa Résurrection. Voyez plutôt Jean 10, 10-12.

La bergerie, c'est l'Eglise formée à partir de la conversion des païens qui ont accepté l'Evangile : c'est nous !

Dans la joie de Marie,

Teano

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par PaxetBonum » mer. 13 sept. 2017, 16:03

Analyse historique identique : https://legrandsecretdelislam.com/

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par prodigal » mer. 13 sept. 2017, 15:57

J'ignorais cela. Je vous remercie. :)

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par Cgs » mar. 12 sept. 2017, 22:09

prodigal a écrit :
lun. 11 sept. 2017, 18:09
Pour parler franc, je ne crois pas que l'ange Gabriel représente l'érotisme.
L'idée me semble plus simple : Gabriel étant celui qui a annoncé à Marie la part qu'elle tiendrait dans le mystère de l'Incarnation, cela signifie que pour un musulman c'est le Coran, supposé dicté par Gabriel, qui porte la révélation ultime, qui est la nouvelle incarnation du Verbe divin.
Cette hypothèse que je propose impliquerait que l'Islam serait d'abord une hérésie, greffée sur le christianisme, qu'il rejette et prétend accomplir.
Bonsoir,

Votre intuition est corroborée par la science historique. On sait aujourd'hui, en analysant le texte coranique et l'époque d'apparition de l'islam par des sources historiques non musulmanes, que l'islam est un dérivé, crystallisé au Xème siècle, d'une hérésie chrétienne appelée le judéo-nazaréisme. Ce sont en gros des juifs messianiques. Pour approfondie le sujet, cf la thèse d'Edouard-Marie GALLEZ, publiée en 2005, ainsi que son site internet : http://www.lemessieetsonprophete.com/

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par PaxetBonum » mar. 12 sept. 2017, 16:58

antoine75 a écrit :
lun. 11 sept. 2017, 22:14

Définir l'Islam comme le diable qui sème l'ivraie n'est peut-être pas une bonne analyse. Il a sûrement une utilité mais bien compartimenté de l'Eglise. Cela me semble trop gros que les rapprochements que l'on peut faire de l'antechrist, le faux prophète qui viendrait après, le prince du mensonge, etc ... Cela ne montre pas vraiment d'intelligence.

L'islam étant inspiré par satan il est logique que toute parole du Christ concernant satan puisse s'y associer.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par antoine75 » lun. 11 sept. 2017, 22:14

PaxetBonum a écrit :
lun. 11 sept. 2017, 21:14
Et aussi : avertissements du Christ sur l'islam.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 9apT8rm5cc[/youtube]
Définir l'Islam comme le diable qui sème l'ivraie n'est peut-être pas une bonne analyse. Il a sûrement une utilité mais bien compartimenté de l'Eglise. Cela me semble trop gros que les rapprochements que l'on peut faire de l'antechrist, le faux prophète qui viendrait après, le prince du mensonge, etc ... Cela ne montre pas vraiment d'intelligence.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par PaxetBonum » lun. 11 sept. 2017, 21:14

Et aussi : avertissements du Christ sur l'islam.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 9apT8rm5cc[/youtube]

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par PaxetBonum » lun. 11 sept. 2017, 20:38

antoine75 a écrit :
sam. 09 sept. 2017, 13:44
N'est-ce pas une base insurmontable pour le dialogue islamo-chrétien ?
Le curé enragé vous parle du "dialogue islamo-chrétien" :


https://www.youtube.com/watch?v=vaqTrERXQ-E

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par Cinci » lun. 11 sept. 2017, 18:36

Prodigal a écrit :
Pour parler franc, je ne crois pas que l'ange Gabriel représente l'érotisme.
Non?

Tant pis! Moi, j'aime bien l'idée.

:cool:

Mais ce n'est pas pour parler d'érotisme purifié ou non si j'ai cité mon auteur. C'est juste pour signaler ou illustrer (de manière complémentaire) comment l'ange Gabriel se marierait assez mal, au plan conceptuel, avec l'univers patriarcal, dominateur et violent de l'univers coranique.

L'idée me semble plus simple : Gabriel étant celui qui a annoncé à Marie la part qu'elle tiendrait dans le mystère de l'Incarnation, cela signifie que pour un musulman c'est le Coran, supposé dicté par Gabriel, qui porte la révélation ultime, qui est la nouvelle incarnation du Verbe divin. Cette hypothèse que je propose impliquerait que l'Islam serait d'abord une hérésie, greffée sur le christianisme, qu'il rejette et prétend accomplir.
C'est ce que tout le monde dit : il s'agit d'une fraude, une arnaque, une affabulation.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par prodigal » lun. 11 sept. 2017, 18:09

Pour parler franc, je ne crois pas que l'ange Gabriel représente l'érotisme.
L'idée me semble plus simple : Gabriel étant celui qui a annoncé à Marie la part qu'elle tiendrait dans le mystère de l'Incarnation, cela signifie que pour un musulman c'est le Coran, supposé dicté par Gabriel, qui porte la révélation ultime, qui est la nouvelle incarnation du Verbe divin.
Cette hypothèse que je propose impliquerait que l'Islam serait d'abord une hérésie, greffée sur le christianisme, qu'il rejette et prétend accomplir.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par Christophe67 » lun. 11 sept. 2017, 16:22

antoine75 a écrit :
ven. 08 sept. 2017, 22:23
Merci cela me semble clair aux vues des écritures. Il reste à dire aux musulmans qu'ils suivent l'antechrist par leur religion. :D
cela semble t'il si inconcevable ? Cela devrait l'être tout autant (clair) pour les musulmans.
« O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. » » Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Surah 5:68 Maida (La Table Servie) (voir aussi 4:136)
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.. Surah 10:94 Yunus (Jonas)
Bien entendu les musulmans, victimes d'autres hommes, rétorqueront que la Bible ayant été falsifiée, cela ne s'adresse que pour la Bible avant le VIe siècle. Et même si Qumran est passé par là.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par Cinci » lun. 11 sept. 2017, 14:56

Altior a écrit :
On peut trouver dans la littérature théologique, surtout de nos temps, pas mal de stupidités. Cela vient de la logique moderniste: le plus une thèse apporte quelque chose de nouveau, du jamais vu, le plus elle a de valeur. Valable pour cet auteur aussi. C'est un moine qui se croit psychologue et, parce qu'il s'ennuie de la psychologie des gens humains, il passe à la psychologie des anges et même, pourquoi pas, à psychanalyser Dieu. Vous voyez, écrire sur l'ange Gabriel dans la perspective thomiste c'est vieillot, le faire dans la perspective freudienne c'est moderne.

Laissez tomber [Antoine75] toute cette maculature moderniste. Revenez au fondamentaux.
Cher Altior,

Merci de m'informer de la dynamique défensive qui vous anime. Si vous êtes heureux comme ça alors tant mieux! Peut-être que le commentaire d'Anselm Grün est haram pour vous. Seulement, si vous portiez un peu attention au texte de Benoit XVI ci-haut, vous découvririez assez tôt combien il faudrait étendre votre interdit jusqu'à ce dernier. Mais. à mon avis, le problème ("stupidité, psychanalyser Dieu, etc.") se situerait bien plus dans votre oeil qu'autre chose.

Re: Est-il possible que l'ange Gabriel soit à l'origine du Coran ?

par antoine75 » lun. 11 sept. 2017, 14:09

Cinci, ma remarque sur l'ange Gabriel et son érotisme n'était pas pertinente. Dans un premier temps, cela me ramenait à une idée sexuelle, voire charnelle de l'ange Gabriel. Cela m'a déstabilisé de premier abord. Vous comprenez ?

Quant à la part féminine de Jésus qui prône la non-violence, etc ... c'est plutôt une qualité chez un homme et ça n'a rien à voir avec la virilité, il s'agit plutôt de sagesse.

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