Re Jovani,
jovanni a écrit : ↑mer. 09 août 2017, 11:42
C'est vous qui imposez aux autres chrétiens votre vision de l'enfer et de ses anges déchus.
Je n'impose rien, je me contente de témoigner. Etre chrétien c'est être du Christ, et non un concept, ce n'est pas non plus faire parti d'un club où tout le monde aime se rencontrer et partager des idées similaires ou déviantes.
L'enfer a toujours été enseigné depuis des siècles, Jésus lui-même nous a plus mis en garde dans la Bible contre l'enfer qu'il n'a parlé du royaume des cieux.
Les démons sont une certitude pour le chrétien, celui qui n'y croit pas alors ne croit pas en la Parole de Dieu, qui en parle. Il n'est pas - ou plus - chrétien. ce n'est pas une condamnation de ma part, c'est un fait de foi et c'est une conséquence de la perte de la foi. On ne se revendique pas chrétien comme breton ou alsacien, car on ne naît pas chrétien, on le devient et on cherche à rester fidèles aux promesses de notre baptême.
et vivre leur croyance en Dieu.
Il n'y a pas à vivre selon une croyance mais vivre en adéquation avec notre foi afin de témoigner par nos actes, par nos mots, et de vivre selon la volonté de Dieu qui nous appelle à devenir meilleur, à suivre un chemin de sainteté. Ce n'est pas une formation diplomante qu'on peut ou ne pas utiliser, la vie du chrétien doit être un cheminement et un témoignage permanent.
Luc 9: 25-26 :
Quel avantage un homme aura-t-il à gagner le monde entier, s’il se perd ou se ruine lui-même ?
Celui qui a honte de moi et de mes paroles, le Fils de l’homme aura honte de lui, quand il viendra dans la gloire, la sienne, celle du Père et des saints anges.
Ce n'est donc pas témoigner qu'avoir honte de Ses paroles en la réarrangeant à la sauce "bisounours".
L'enfer existe t'il ? oui, Dieu nous l'affirme et pas qu'une fois.
Les démons existent-ils ? Oui et bien avant nous et c'est encore Dieu qui l'affirme.
Y aura t'il du monde en enfer ? Oui et il y même plus de monde engagés sur le chemin large qui y mène que d'hommes sur le chemin qui mène à la porte étroite. C'est encore une parole de Dieu.
Mais ce qui fait la différence c'est le Salut par la Croix, il est gratuit encore faut il l'accepter, il n'est pas imposé encore faut-il le désirer.
Alors même pour un non croyant, qu'est ce qu'avoir la foi ? Est ce croire tout ce que révèle un être transcendant nommé Dieu ou faire un assaisonnement personnel ? Même si celui-ci est louable sur le sentiment. Faut -il accepter même ce qui est déplaisant dans le but d'être sauvé ou rejeter ce qui déplaît et se perdre à coup sûr ?
mais c'est de l'élitisme
Ce n'est qu'un témoignage, si vous y voyez un élitisme ce n'est que votre ressenti personnel. Il n'y a pas d'élitisme dans la vérité et même dans ce témoignage ma petite personne ne compte pas, le message seul compte.
On peut voir aussi un élitisme à partir d'un sentiment d'infériorité, c'est aussi possible, ce n'est pas pour autant que quiconque pose ce jugement.
Je connais plein de croyants remplis de bonne intentions et avec un cœur plein d'amour, pourtant ces gens refusent majoritairement de croire que Dieu, leur père qu'ils aiment plus que tout, est capable des barbaries dont il se rend coupable dans l'AT (sans parler de l'enfer et ses démons)
Tout comme chez les catholiques, il y a 30% de biens intentionnés qui participent à la messe tous les dimanches, qui récitent le Credo et sans croire à la Résurrection. Sont ils catholiques ? Ne serait ce que chrétien pour ceux qui ne sont pas catholiques ?
Pour vous ils seront des chrétiens louables car bien intentionnés, mais ils ne sont plus chrétiens. Ce n'est pas un jugement mais un fait, une conséquence de leur choix.
L'enfer est-il une réalité pour le chrétien ? Oui, le Christ en parle et nous mets en garde contre ce lieu bien plus qu'il ne parle du royaume des cieux.
Les démons existent-ils ? Oui et bien avant nous, Dieu nous en parle encore et nous mets en garde contre eux. D'ailleurs Satan n'a t'il pas tenté le Christ lui-même au désert ? Allégorie, concept ou vérité de foi ?
Quant au coeur rempli d'amour je m'interroge. Si quelqu'un voit que vous allez tomber dans un précipice garde t'il ce coeur d'amour en vous regardant tomber ? Ou est-ce celui qui va vous mettre en garde, ou crier pour que vous vous ressaisissiez quitte à ce que vous lui en vouliez par la suite ? La conception d'Amour et d'amour ont des voies différentes il me semble. Le chrétien s'inquiète plus de la chute de son Frère que de l'image qu'il pourrait renvoyer de lui-même, cela s'appelle la charité.
Et il y a beaucoup plus de charité chez un prêtre, et même un laïc, qui parle de l'enfer afin d'éviter que certains y tombent que de ne pas en parler - afin d'effrayer personne - et d'y trouver plein de monde. Il y a un paradoxe à cette époque d'internet à voir fleurir toutes les thèses complotistes partout, et qui effraient du monde, et de ne pas pouvoir parler de l'enfer. Inconsciemment, c'est peut être qu'au final le monde voit dans l'enfer une réalité plus grande que les complots.
. Et je n'ai pas l'impression qu'ils soient moins chrétiens que vous autre juste parce qu'ils lisent la bible de manière allégorique, ça fait des siècles que la bible est lue ainsi par des fidèles.
et pourtant ces 30% dont je parlais ne le sont plus. Peut être pas pour vous, mais pour l'Eglise ils sont des brebis égarés. Toujours prête à leur pardonner et à les accueillir mais pas à les forcer, ce serait contraire à la liberté chrétienne de poser un choix en toute liberté.
Sinon je comprends pas les passages où vous parlez de Dieu révélé, mais dans le doute: si la religion était véritablement innée chez les hommes, tous les hommes devraient être croyants. (pardon si je réponds à coté).
C'est aussi pour cela que vous ne comprenez pas non plus ce qu'est être chrétien, et à fortiori catholique, nous sommes sur des axiomes différents. Nous nous exprimons mais dans des perspectives différentes, l'incompréhension en résulte.
La religion est innée chez l'homme, un athée footballeur peut pratiquer une religion : il a ses rites, ses lieux, ses cultes, ses dieux, son clergé ... mais toutes les religions ne se valent pas et je le dis sans prétention élitiste.
Tout comme l'homme est fait pour croire, un homme qui ne croit en rien ne peut exister ou il est mort, car c'est ce qu'on apprend en première heure de théologie, l'homme est fait pour croire, ne serait-ce qu'en lui-même. Après on peut palabrer sur croire et Croire.
Cordialement.