Coran miracle religion de la vérité

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Re: Coran miracle religion de la vérité

Message par Teano » sam. 14 janv. 2017, 19:12

Cher txh1138,

Je creuse encore l'histoire ce fameux verset et décidément ça n'a rien à voir ni avec le Big Bang ni avec l'Univers...mais beaucoup à voir avec les difficultés de Mahomet à convaincre qu'il était un vrai prophète...Il faut vraiment lire l'ensemble du passage du verset 31 au verset 52. Pour le coup, cette histoire d'expansion de l'univers est une belle diversion qui écarte le lecteur du vrai sujet du texte ! Pendant qu'on parle science, on ne se pose pas de questions sur les réactions des premiers auditeurs de Mahomet.

Dans cette sourate, à partir du verset 31, il est question d'une sorte de rappel des histoires des "envoyés" que Dieu a donné à des époques différentes pour alerter les peuples sur leurs péchés et les inviter à se repentir. Ils n'ont pas été crus par les peuples qui les ont considérés comme des possédés (v. 39) et Dieu envoie alors un châtiment.

Le personnage de Mussa/Moïse est évoqué avec Pharaon qui s'endurcit dans son incrédulité puis des peuples 'Ad et Thamûd qui n'ont pas cru davantage et ont été détruits (v. 41-45). Enfin, à partir du v.46, c'est Nuh/Noé qui est évoqué. La référence des versets 46-49 à l'histoire de Noé est plus évidente dans la traduction de Chouraqui du verset 49 qui fait référence aux couples d'animaux (Genèse 7, 2) que Noé a fait entrer dans l'arche.

Nous avons tout créé par couples:
peut-être vous souviendrez-vous ?


La suite est encore plus intéressante puisque c'est un plaidoyer en autopromotion de Mahomet où il se réclame de la même mission que ces "envoyés" et s'affirme comme envoyé d'Allah alors qu'on le traite de sorcier et de possédé :

"50. Fuyez auprès d’Allah, me voici,
je suis pour vous son alerteur manifeste.

51. Ne Lui associez pas un autre Ilah.
Me voici, je suis pour vous son alerteur manifeste.

52. Nul alerteur n’était venu jadis
sans qu’ils ne disent: « C’est un sorcier ! Un possédé ! »


ON remarquera que ce n'est pas précisément la modestie qui l'étouffe et le côté manifeste de sa mission est contredit par les accusations qui étaient portées contre lui. En plus, son affirmation du verset 52 n'est pas exacte et on pourrait multiplier les exemples de prophètes qui, pour avoir dit des choses désagréables en leur temps à leur peuple, ont quand même été considérés avec respect et certainement pas traité de sorcier et de possédé alors qu'ils fustigeaient précisément ces pratiques idolâtres.

En fin de compte, le vrai sujet de cette séquence du Coran, c'est l'autojustification de Mahomet.

Teano

Re: Coran miracle religion de la vérité

Message par Teano » sam. 14 janv. 2017, 12:11

Cher thx1138,

Je suis heureuse d'avoir pu vous aider.

Dieu se réjouit de votre retour !

Sur ce verset 51, 47 du Coran, j'ai jeté un oeil dans la traduction de Jacques Berque que voici :

"Et le ciel, nous l'avons bâti en force : quelle n'est pas Notre profusion (1) !"

Voici le verset suivant 51, 48 :

"Et la terre nous l'avons aplanie(2)"

Dans cette traduction dont la qualité est généralement reconnue, la "vérité scientifique" de l'expansion de l'univers disparaît purement et simplement (1). Les "miracles scientifiques" du Coran dépendent donc souvent de l'imagination des traducteurs et interprètes du Coran qui y voient surtout ce qu'ils veulent démontrer.

Mieux, au verset 48, le Coran affirme que la terre est plate (2). Il y aurait donc une vérité scientifique et une énormité dans 2 versets successifs ?

Puis vient le verset 49 :

"Et pour toute chose, Nous avons créé deux termes, escomptant que vous méditiez".

Voici la note de Jacques Berque sur ce passage :

""Notre profusion" (mûsi'ûna) : interprétation minimale. Certaines lectures contemporaines voient ici une allusion à l'expansion de l'univers ! Ce ne sera pas pécher par concordisme que de considérer que l'invitation à la réflexion du v.49 suggère des interprétations étagées des v. 47-48"

Berque souligne que cette interprétation en quête de vérités scientifiques est très récente et ne correspond pas à la réalité de ce que ces versets souhaitaient en réalité exprimer...Pour le dire de façon moins agréable, les propagandistes musulmans vont là où leur intérêt les pousse en défendant des interprétations exagérées et infondées mais passent soigneusement sous silence les erreurs du texte ou plutôt les ignorances qui étaient celles de l'époque où le Coran a été écrit.

Pour aller au bout sur cette question, je viens de voir qu'en 51, 46, le Coran cite Noé : je ne serais pas étonnée que l'ensemble de ce passage soit plus ou moins inspiré du récit du Déluge en Genèse chapitres 6 à 10...Un de ces récits bibliques que le Coran a largement arrangé et souvent défiguré.

Si vous me permettez encore un conseil : étudiez la Bible, avec d'autres chrétiens croyants et versés dans la connaissance de l'Ecriture. Plus vous étudierez la Révélation véritable qui nous montre le Christ, plus vous comprendrez à quel point l'islam et son Coran ne peuvent être considérés comme venant de Dieu.

Dans la joie de Marie,

Teano

Re: Coran miracle religion de la vérité

Message par PaxetBonum » jeu. 12 janv. 2017, 15:35

Re: Coran miracle religion de la vérité

Message par thx1138 » jeu. 12 janv. 2017, 12:02

pourriez vous me remettre le lien svp car je ne le vois pas

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par PaxetBonum » jeu. 12 janv. 2017, 9:19

Sur ce poste quelqu'un a dit qu'il existait beaucoup de miracles dans la bible pourriez vous me donner les références svp.

Bonjour Thx1138

Notre Seigneur a accompli de nombreux miracles.
Actuellement encore nous constatons de nombreux miracles tel que celui dont je vous ai mis une vidéo et qui s'est accompli par l'intercession de St Padre Pio.

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par thx1138 » mer. 11 janv. 2017, 23:40

Je vous remercie tous enfin des preuves et des arguments irréfutable qui me prouve que j'étais dans l'erreur donc comme promis je reviens vers le christianisme. Un grand merci à teano et tous les autres.




Sur ce poste quelqu'un a dit qu'il existait beaucoup de miracles dans la bible pourriez vous me donner les références svp.







Milles mercis car j'avais vraiment peur d'être dans le faux ce qui dorénavant n'est plus le cas










Fraternellement










thx1138

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par Suliko » mer. 11 janv. 2017, 23:06

Bonsoir thx1138,

Les versets dits scientifiques du Coran sont simplement beaucoup trop flous pour en tirer quoi que ce soit de solide d'un point de vue scientifique. Si vraiment le verset que vous citez décrivait clairement l'expansion de l'Univers, alors les savants musulmans s'en seraient servis et auraient orientés leurs recherches en vue de prouver ce que dit ce verset. Or, ils ne l'ont pas fait. C'est seulement par après coup, au vingtième siècle, que l'apologétique musulmane a réinterprété certains versets à la lumière des données scientifiques actuelles. Prenons par exemple le verset suivant, cité par Héraclius : "Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité !" Si les avancées scientifiques nous avaient fait comprendre que la Terre est plate, les musulmans contemporains auraient déclaré que ce verset prédisait miraculeusement ce fait. Mais étant donné que la Terre n'est pas plate, une autre interprétation en est donnée, moins littérale.

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par chrisorne » mar. 10 janv. 2017, 16:21

Bonjour,

il n'y a aucun miracle scientifique dans le coran, c'est un fantasme de la propagande islamique.

C'est facile d'utiliser des versets flous ou de bidouiller le sens de mots pour les associer à des faits scientifiques précis. Aussi il y a certains prétendus miracles scientifique qui n'en sont pas puisqu'on connaissait ces faits bien avant;
Par contre, vous évitez soigneusement les versets en contradiction claire avec la science.
Certains versets peuvent contenir des exactitudes scientifiques (j'en doute), dans ce cas, ce serait un pure hasard.

Galiléé n'avait pas de preuve de l'héliocentrisme, car il n'avait pas les instruments nécessaires pour le prouver à l'époque, et comme de nombreux scientifiques, il s'est basé sur une intuition. Il était un croyant catholique perspicace, et même moine. Voyez vous, même sans les instruments nécessaires, on peut connaître des vérités sur la science.

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par PaxetBonum » mar. 10 janv. 2017, 14:55

En cherchant une traduction plus littérale on trouve que de nombreux exégètes musulmans ne traduisent pas cela ainsi mais :

"Waalssamaa banaynahabi-aydin wa-inna lamoosiAAoona"

Notons que le mot est moosi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) vient du verbe de la forme IV de la racine trilatérale waw-seen-ayn, (awsa'a), qui a pour sens dans ce verset enrichir, la capacité, comme en la Sourate 2:236

D'ailleurs, la détermination que le mot a pour sens capacité, c'est ce que qu'affirme Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...

Le sens du verset est ainsi le suivant:

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

*capable, dans le sens enrichir.

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par PaxetBonum » mar. 10 janv. 2017, 14:49

donc voilà j'ai raison le verset sur l'expansion de l'univers me permet d'affirmer que l'islam est la vraie religion car vous ne pouvez pas dire qu'il est faux et ce n'est pas par hasard ou par chance que ce verset soit apparu il y a 1400 ans comment expliquez vous ce fait scientifique qui est en total accord avec les découvertes scientifiques récentes . prouvez moi donc de manière irréfutable que l'islam est une fausse religion ou alors que ce verset est faux


bonne chance pour le prouver


cordialement
thx1138
Bien alors si un unique affirmation vague qui ne contredit pas la science moderne vous suffit à croire à l'islam, alors j'imagine qu'en toute honnêteté la moindre affirmation erronée vous commandera de le rejeter.

Sourate 18 :86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse

A quand remonte le moment où vous avez observé le soleil se couchant dans une source boueuse ?

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par Héraclius » mar. 10 janv. 2017, 13:19

Le problème c'est (1) la traduction (le 'constamment' est entre crochet parce qu'il s'agit d'un ajout de traduction) et (2) l'équivalence ciel-univers qui ne va pas de soi.

Sinon, on peut aussi trouver dans la Bible ou il est écrit que Dieu 'étend les cieux':

Job 9:8: "Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer."

Ce qui évidemment existait avant le Coran et qui a donc pu servir d'inspiration.

Mais personne ne dit que c'est une preuve. Dailleurs le Coran dit aussi que Dieu étendit la Terre : Coran 51:48: "Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité !" Ce qui est absurde.

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par gerardh » mar. 10 janv. 2017, 12:34

________

Bonjour,

Plus que des miracles ou curiosités scientifiques, la Vérité, c'est Jésus Christ, Fils de Dieu, mort sur la croix (et non un autre) pour que ceux qui croient en lui aient la vie éternelle.


__________

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par thx1138 » mar. 10 janv. 2017, 11:59

donc voilà j'ai raison le verset sur l'expansion de l'univers me permet d'affirmer que l'islam est la vraie religion car vous ne pouvez pas dire qu'il est faux et ce n'est pas par hasard ou par chance que ce verset soit apparu il y a 1400 ans comment expliquez vous ce fait scientifique qui est en total accord avec les découvertes scientifiques récentes . prouvez moi donc de manière irréfutable que l'islam est une fausse religion ou alors que ce verset est faux


bonne chance pour le prouver


cordialement





thx1138

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par PaxetBonum » lun. 09 janv. 2017, 19:10

ce n'est peut etre pas un miracle comme vous l'entendez mais c'est un miracle scientifique.

Désolé mais précisément un miracle scientifique est un événement qui s'oppose aux lois scientifiques.
Par exemple dans le miracle eucharistique de Lanciano : chaque caillot sanguin pèse 15g et si on pèse les 5 ensemble ils pèsent 15 g…
Là, on a affaire à un miracle car scientifiquement c'est impossible et cela le restera éternellement.

Dans le cas de quelqu'un qui énonce une vérité qu'il ne peut démontrer au temps où il l'énonce, ce peut-être de la chance, de l'inspiration naturelle ou surnaturelle, de la suspicion scientifique… mais en rien un miracle.

Re: coran miracle religion de la vérité

Message par thx1138 » lun. 09 janv. 2017, 19:02

ce n'est peut etre pas un miracle comme vous l'entendez mais c'est un miracle scientifique.

expliquez moi alors pourquoi l'expansion de l'univers est cité il y a 1400 ans c'était impossible de le montrer à cette époque là il y a 1400 ans et il n'y a que dans le coran qu'on trouve ce miracle scientifique.

j'attend impatiemment vos réponses qui je l'espère seront plus probantes


cordialement


thx1138

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