Le salut

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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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Re: Le salut

par Frère Luc » lun. 04 mars 2013, 19:17

Bonjour,

Je réponds à la question posée au début du fil et le Seigneur y répond:

Actes 16.31.
«Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et les tiens.»

Fraternellement en notre Sauveur Jésus :)

Re: Le salut

par Mister be » lun. 04 mars 2013, 11:17

on_y_arrive a écrit :Bonjour,

J'ai une question à poser aux chrétiens de tous bords qui fréquentent ce forum.

Quelle est la manière d'être sauvé ? Suffit-il de croire en Jésus ?

Merci pour les réponses que vous m'apporterez .

Quel est le plan du salut ? : 3 CONSIDERATIONS, 3 ETAPES

1. La conviction de péché : il est impossible d'être sauvé si l'on n'est pas d'abord convaincu en premier lieu soi-même que l'on est pécheur, comme un malade qui a besoin d'un médecin

2. La repentance : Dieu est Kadosh (Saint) : il est donc indispensable de se repentir (faire teshouvah, demander pardon à Dieu). Cette repentance doit se faire sur base de la Foi dans l'efficacité du sang de l'agneau de Dieu, Yeshoua. Quand on se repent, cela veut-dire que l'on "fait demi-tour", on arrête de mentir, de voler, etc, bref : de pécher.

3. La "conversion" : non un changement de religion mais un changement de vie : on change de vie, on change de direction de vie : celle de servir Dieu et non de se servir de Dieu "Ainsi vous verrez de nouveau la différence entre un juste et un méchant, entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas." (Malachie 3:18)

1. Nous devons considérer notre position depuis Adam comme des morts en sursis , Golgotha est notre passé

2. Nous devons considérer la position que nous avons à prendre : sommes-nous perdus ou sauvés ? Allons-nous refuser ou accepter ?

3. Notre position est définitive : Irons-nous en enfer ? au paradis ?

DONC :

DANS LES ETAPES DU SALUT, DANS LE SALUT DE DIEU

Dieu vient vers l'homme par

1. le sang qui purifie : Yeshoua donne sa Vie pour nous

2. l'immersion / l'eau : Yeshoua est passé par les eaux

3. l'effusion de l'Esprit Saint : réponse divine qui remplit notre vie d'une vie nouvelle Yeshoua né de l'Esprit Saint

... et les 3 sont d'accord ....


Nous aussi, pour aller vers Dieu nous devons :

1. accepter le sacrifice par le sang

2. l'eau de l'immersion : nous devons nous engager

3. l'Esprit Saint - confirme lui-même " celui-ci, celle-là est mon fils , ma fille "

- révèle Yeshoua qui devient le chemin

Ainsi nous retrouvons le contact avec notre créateur.

Re: Le salut

par Mac » mar. 26 févr. 2013, 11:46

Bonjour, :)

En plus cela ne répondrait à aucune logique puisque Paul de tarse était en train de tuer les chrétiens, croyant en lui-même bien agir pour Dieu. Donc lui apparaître pour lui demander d'arrêter de tuer des chrétiens cela ne peut-être autre que Jésus Christ. C'est du bon sens.

Fraternellement en Jésus Christ. :)

Re: Le salut

par Raistlin » mar. 26 févr. 2013, 10:41

on_y_arrive a écrit :Paul de tarse aurait-il pu avoir ete touche par la vue du Diable ?
Dans l'absolu, oui, puisque le diable est dit pouvoir "se déguiser en ange de lumière". Je crois d'ailleurs que nombre de faux prophètes furent trompés par le diable.

Alors que faire ? Eh bien en la matière, on reconnaît un vrai prophète d'un faux prophète en se penchant sur son enseignement. Or saint Paul ne contredit pas et ne biaise pas le message du Christ. Il le développe et l'explique, certes, mais comme il le dit lui-même, il s'est formé chez les apôtres, et sa doctrine est celle des apôtres. D'ailleurs, du temps de la prédication de saint Paul, les apôtres étaient encore en vie. Ils n'auraient pas laissé un hérétique propager une vision erronée de la foi. Et lorsque vous comparez son enseignement à celui des Évangiles (dont saint Paul n’est pas l’auteur) ou des autres lettres non pauliniennes du Nouveau Testament, vous constatez qu’il n’y a pas d’opposition. L'Église a donc reconnu en saint Paul un homme vraiment inspiré de Dieu car ce qu'il enseignait était conforme à la foi reçue des apôtres

En revanche, ce n'est pas le cas pour les nombreuses hérésies apparues ensuite, qui s'éloignèrent de cette foi reçue des apôtres. Par exemple, c'est la raison pour laquelle je pense que Mahomet fut un faux prophète. Non seulement il préconisa des choses iniques (comme la conversion par l'épée) mais surtout sa doctrine contredit la Bible tout en prétendant être de Dieu. Du coup, pour se sortir de cette contradiction, il faut dire que la Bible a été falsifiée mais non seulement c'est une accusation dénuée de preuve (c'est donc de la diffamation et de la calomnie, procédés indignes de Dieu), mais c'est encore une impasse car si on se dit que Dieu n'a pas su / pu / voulu protéger sa parole à un moment donné, on voit mal pourquoi il le ferait ensuite ce qui jette un gros doute sur la crédibilité du Coran (surtout quand on voit que la recherche moderne est très loin de souscrire à la pieuse légende sur sa formation). Quel que soit le bout par lequel on le prenne, ça coince.

Cordialement,

Re: Le salut

par Olivier C » lun. 25 févr. 2013, 20:45

on_y_arrive a écrit :Paul de tarse aurait-il pu avoir ete touche par la vue du Diable ?
Une expérience de sa fragilité à été riche d'enseignement pour lui :
2 Corinthiens 12, 7-9 a écrit :Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter ‐ pour que je ne m'enorgueillisse pas ! À ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi. Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse."

Re: Le salut

par on_y_arrive » lun. 25 févr. 2013, 20:23

Olivier C a écrit :
on_y_arrive a écrit :J'aimerais savoir déja qui est Luc ? Pourriez-vous me le "biographer" svp ?
Google
Ok

Paul de tarse aurait-il pu avoir ete touche par la vue du Diable ?

Re: Le salut

par Olivier C » lun. 25 févr. 2013, 18:30

on_y_arrive a écrit :J'aimerais savoir déja qui est Luc ? Pourriez-vous me le "biographer" svp ?
Google

Re: Le salut

par pierre jean » mar. 19 févr. 2013, 12:38

Bonjour,
une des nouveautés introduites par la venue de Jésus se situe dans la responsabilité engageant chaque chrétien. Il fait partie d'un peuple qui est spirituel.
L'Israélite faisait partie d'une nation physiquement parlant.

De nos jours chacun/chacune se doit de se responsabiliser, l'église vient en aide en rappelant les principes moraux contenus dans la Bible.

C'est ce qui nous occasione tant de difficultés alors que paradoxalement parlant nous avons tant soif de liberté.

Re: Le salut

par on_y_arrive » mar. 19 févr. 2013, 12:29

ok merci

Re: Le salut

par Raistlin » mar. 19 févr. 2013, 11:54

on_y_arrive a écrit :En fait je voulais savoir pourquoi on entendait rien à ce sujet des autorités religieuses parce que je trouve que c'est un problème très grave l'asservissement par l'interêt des populations les plus faibles et les plus dans le besoin. C'est ce qui pose problème de nos jours on en a la preuve.
Et vous avez mille fois raison à ce sujet.

Mais soyez rassuré, l'Église condamne farouchement et officiellement ce genre de choses. Mais qui l'écoute ?

Re: Le salut

par on_y_arrive » mar. 19 févr. 2013, 11:49

Raistlin a écrit :
on_y_arrive a écrit :Juif est une origine ethnique non ? D'après ce que je sais ce n'est pas une religion
Les deux. En fait, le mot juif est équivoque, c'est tout.

Quels sont les références ou il est mentionné que la religion de Moise était la religion juive ?

on_y_arrive a écrit :Pourquoi les catholiques font souvent prévaloir leurs envies sur les lois divines ? Est ce que vous même vous pratiquez l'usure et l'interêt ? J'essaie de comprendre, n'y voyez pas une quelconque envie de ma part de vous juger.
Et pourtant, vous nous jugez, ne serait-ce qu'en parlant "des" catholiques sans plus de précisions.

Bref, que voulez-vous que je vous réponde sinon que, non, "les" catholiques ne font pas prévaloir leurs envies sur la volonté de Dieu ? Bien sûr, certains le font, mais des hypocrites, vous en trouverez partout.

Quant à la loi de Dieu, je vous rappelle en quoi elle consiste depuis l'avènement de Notre Seigneur : aimer Dieu de toute notre âme et de tout notre coeur, et aimer notre prochain comme nous-même. Ainsi, l'usure qui est illégitime est celle qui consiste à prêter au malheureux qui a besoin d'argent pour ensuite l'enfoncer encore plus en lui demandant des intérêts... alors que la charité exige de lui prêter sans rien exiger de plus que le remboursement de la somme, afin de l'aider à s'en sortir. Mais interdire tout type de prêt sans se poser de question, c'est du pharisianisme : c'est obéir à une loi aveugle, comme le font les esclaves, et sans entrer dans la compréhension des choses. Or je vous rappelle que ce n'est pas esprit d'esclave que nous avons reçu mais un esprit de fils.

Enfin, je remarque que nous nous éloignons de plus en plus du sujet initial. Quel but poursuivez-vous exactement ? Et qui êtes-vous ?

En fait je voulais savoir pourquoi on entendait rien à ce sujet des autorités religieuses parce que je trouve que c'est un problème très grave l'asservissement par l'interêt des populations les plus faibles et les plus dans le besoin. C'est ce qui pose problème de nos jours on en a la preuve.

Re: Le salut

par Mac » mar. 19 févr. 2013, 11:15

on_y_arrive a écrit :Tu ne peux pas vivre sans véhicule à 20 000 euros ?
Si je pouvais tu penses que je suis assez bête pour aller acheter un véhicule professionnel de 20000 euros?

Cordialement. :ciao:

Re: Le salut

par Raistlin » mar. 19 févr. 2013, 11:15

on_y_arrive a écrit :Juif est une origine ethnique non ? D'après ce que je sais ce n'est pas une religion
Les deux. En fait, le mot juif est équivoque, c'est tout.

on_y_arrive a écrit :Pourquoi les catholiques font souvent prévaloir leurs envies sur les lois divines ? Est ce que vous même vous pratiquez l'usure et l'interêt ? J'essaie de comprendre, n'y voyez pas une quelconque envie de ma part de vous juger.
Et pourtant, vous nous jugez, ne serait-ce qu'en parlant "des" catholiques sans plus de précisions.

Bref, que voulez-vous que je vous réponde sinon que, non, "les" catholiques ne font pas prévaloir leurs envies sur la volonté de Dieu ? Bien sûr, certains le font, mais des hypocrites, vous en trouverez partout.

Quant à la loi de Dieu, je vous rappelle en quoi elle consiste depuis l'avènement de Notre Seigneur : aimer Dieu de toute notre âme et de tout notre coeur, et aimer notre prochain comme nous-même. Ainsi, l'usure qui est illégitime est celle qui consiste à prêter au malheureux qui a besoin d'argent pour ensuite l'enfoncer encore plus en lui demandant des intérêts... alors que la charité exige de lui prêter sans rien exiger de plus que le remboursement de la somme, afin de l'aider à s'en sortir. Mais interdire tout type de prêt sans se poser de question, c'est du pharisianisme : c'est obéir à une loi aveugle, comme le font les esclaves, et sans entrer dans la compréhension des choses. Or je vous rappelle que ce n'est pas esprit d'esclave que nous avons reçu mais un esprit de fils.

Enfin, je remarque que nous nous éloignons de plus en plus du sujet initial. Quel but poursuivez-vous exactement ? Et qui êtes-vous ?

Re: Le salut

par on_y_arrive » mar. 19 févr. 2013, 11:06

Tu ne peux pas vivre sans véhicule à 20 000 euros ?

Re: Le salut

par Mac » mar. 19 févr. 2013, 10:58

on_y_arrive a écrit :....Pourquoi les catholiques font souvent prévaloir leurs envies sur les lois divines ? Est ce que vous même vous pratiquez l'usure et l'interêt ? J'essaie de comprendre, n'y voyez pas une quelconque envie de ma part de vous juger.
Les envies des catholiques comme si les catholiques étaient des femmes enceintes avec une envie de fraise à 2 heures du matin.

J'ai besoin d'un véhicule professionnel qui coûte 20 000 euros. C'est quoi votre solution?

Cordialement. :ciao:

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