par Hispanum » ven. 25 mars 2011, 10:31
Bonjour.
Je suis orthodoxe et je cherche à me renseigner sur les positions catholiques sur plusieurs points.
J'ai fait quelques recherches mais je n'ai rien trouver de probant. Comment légitimer vous le rôle actuel du pape sachant que cette position n'existait pas dans l'Église ancienne ou l'évêque de Rome ne dirigeait pas tel un monarque mais avait simplement le protos parmi les patriarches ? Comment une primauté d'honneur peut devenir une monarchie absolue ou un homme à le pouvoir de changer la foi contre la tradition des pères ? J'ai fait quelques recherches sur l'apologétique catholique mais j'ai trouver surtout des sites anglophones et je maîtrise mal l'anglais. Toutefois ce que j'y ai vu m'a laissé un peu perplexe, j'imagine quand même que les catholiques ont d'autres arguments que la citation sur pierre dans le nouveau testament et quelques citations prises hors contexte ? Qui plus est les constitutions apostoliques ( Constitutions apostoliques Livre VII, 46,1-15 ) mentionne Lin et non pierre pour Rome. ;
Liste des évêques.
institués par les apôtres.
1. Quant aux évêques que nous avons ordonnes au cours de
notre vie, nous vous informons qu il s agit de ceux-ci:
2 A Jérusalem, Jacques, le frère du Seigneur; à sa mort,
le second fut Siméon, fils de Cléophas, et après lui le troisième fut Judas, fils de Jacques.
3.A Césarée de Palestine, d’abord Zachée, jadis publicain; après lui, Corneille, et le troisième, Théophile.
4.A Antioche, Evode (établi) par moi, Pierre, et Ignace (établi) par Paul.
5.A Alexandrie, le premier, Annianos, fut ordonné par Marc, l’évangéliste, le second, Avilius, par Luc, l’autre évangéliste.
6.Dans l’Eglise des Romains, le premier, Lin, fils de Claude, fut ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fut Clément ordonné par moi, Pierre.
7.A Ephèse, Timothée (établi) par Paul, et Jean (établi) par moi, Jean.
8.A Smyrne, le premier fut Ariston, après lui Strataïas, fils de Loïdos, et le troisième, Ariston.
9.A Pergame, Gaïus, et à Philadelphie, Demetrius (établi) par moi.
10 A Kencrées, Lucius, et en Crète, Tite, (établis) par Paul.
11.A Athènes, Denys, et à Tripoli de Phénicie, Marthones.
12.A Laodicée en Phrygie, Archippe, et à Colosses, Philémon.
13.A Bérée en Macédoine, l’Onésime de Philémon. Dans les Eglises de Galatie, Crescens.
14.Dans les districts d’Asie, Aquila et Nicétas, et dans l’Eglise d’Egine, Crispus.
Quelle est donc la réponse catholique sur ces points ? D'autres points me déroutent comme le Filioque ou l'infaillibilité mais je ne veux pas faire un post de 6 km...
Mon impression personnelle amis catholiques est que vous avez introduit contre la foi des pères des éléments nouveaux dans l'Église qui ont amenés à d'autres éléments nouveaux etc et au final ont dénaturé la foi ( ce n'est que mon humble avis je ne suis pas un spécialiste ) vous avez transformé la primauté d'honneur en monarchie de fil en aiguille le "monarque" est devenu infaillible et au final on en arrive a Vatican 2 et à toutes les choses qui détruisent le catholicisme en ce moment même. Que pouvez vous me répondre à ce sujet ?
( Ps : n'y voyez pas une attaque ou du prosélytisme je suis sincèrement curieux de connaître vos réponses à ces critiques.)
Bien à vous.
Amicalement
Bonjour.
Je suis orthodoxe et je cherche à me renseigner sur les positions catholiques sur plusieurs points.
J'ai fait quelques recherches mais je n'ai rien trouver de probant. Comment légitimer vous le rôle actuel du pape sachant que cette position n'existait pas dans l'Église ancienne ou l'évêque de Rome ne dirigeait pas tel un monarque mais avait simplement le protos parmi les patriarches ? Comment une primauté d'honneur peut devenir une monarchie absolue ou un homme à le pouvoir de changer la foi contre la tradition des pères ? J'ai fait quelques recherches sur l'apologétique catholique mais j'ai trouver surtout des sites anglophones et je maîtrise mal l'anglais. Toutefois ce que j'y ai vu m'a laissé un peu perplexe, j'imagine quand même que les catholiques ont d'autres arguments que la citation sur pierre dans le nouveau testament et quelques citations prises hors contexte ? Qui plus est les constitutions apostoliques ( Constitutions apostoliques Livre VII, 46,1-15 ) mentionne Lin et non pierre pour Rome. ;
Liste des évêques.
institués par les apôtres.
1. Quant aux évêques que nous avons ordonnes au cours de
notre vie, nous vous informons qu il s agit de ceux-ci:
2 A Jérusalem, Jacques, le frère du Seigneur; à sa mort,
le second fut Siméon, fils de Cléophas, et après lui le troisième fut Judas, fils de Jacques.
3.A Césarée de Palestine, d’abord Zachée, jadis publicain; après lui, Corneille, et le troisième, Théophile.
4.A Antioche, Evode (établi) par moi, Pierre, et Ignace (établi) par Paul.
5.A Alexandrie, le premier, Annianos, fut ordonné par Marc, l’évangéliste, le second, Avilius, par Luc, l’autre évangéliste.
6.Dans l’Eglise des Romains, le premier, Lin, fils de Claude, fut ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fut Clément ordonné par moi, Pierre.
7.A Ephèse, Timothée (établi) par Paul, et Jean (établi) par moi, Jean.
8.A Smyrne, le premier fut Ariston, après lui Strataïas, fils de Loïdos, et le troisième, Ariston.
9.A Pergame, Gaïus, et à Philadelphie, Demetrius (établi) par moi.
10 A Kencrées, Lucius, et en Crète, Tite, (établis) par Paul.
11.A Athènes, Denys, et à Tripoli de Phénicie, Marthones.
12.A Laodicée en Phrygie, Archippe, et à Colosses, Philémon.
13.A Bérée en Macédoine, l’Onésime de Philémon. Dans les Eglises de Galatie, Crescens.
14.Dans les districts d’Asie, Aquila et Nicétas, et dans l’Eglise d’Egine, Crispus.
Quelle est donc la réponse catholique sur ces points ? D'autres points me déroutent comme le Filioque ou l'infaillibilité mais je ne veux pas faire un post de 6 km...
Mon impression personnelle amis catholiques est que vous avez introduit contre la foi des pères des éléments nouveaux dans l'Église qui ont amenés à d'autres éléments nouveaux etc et au final ont dénaturé la foi ( ce n'est que mon humble avis je ne suis pas un spécialiste ) vous avez transformé la primauté d'honneur en monarchie de fil en aiguille le "monarque" est devenu infaillible et au final on en arrive a Vatican 2 et à toutes les choses qui détruisent le catholicisme en ce moment même. Que pouvez vous me répondre à ce sujet ?
( Ps : n'y voyez pas une attaque ou du prosélytisme je suis sincèrement curieux de connaître vos réponses à ces critiques.)
Bien à vous.
Amicalement