Pourquoi ne pas croire ?

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Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Mac » dim. 03 juil. 2011, 20:47

Bonsoir gentil athée,
Un gentil athée a écrit :Avez-vous essayé avec d'autres arbres ?
Non pas d'autres arbres. Mais un homme qui était comme possédé, et j'ai demandé à Saint Michel de le libéré. Par la suite je l'ai retrouvé équilibré dans la Sainte Église.
Moui... comme ça au moins si je vous montre que vos expériences ne prouvent rien, vous pourrez me dire que le fait qu'elles ne prouvent rien prouve bien qu'elles viennent de Dieu :p "Pile je gagne, face tu perds" :rire:
Je témoigne. je suis pas un cobaye et comme je vous l'ai dit gentil athée, Dieu n'est pas un jeu.
"Pile je gagne face tu perds":rire: autrement dit vous gagnez tout le temps.
Même topo : "Pile je gagne, face tu perds". Si je lis l'évangile je serai de toute façon enclin à croire que vous avez vu le Christ (et en tout cas je croirai en lui). Et si je ne lis pas l'évangile, mon jugement sera d'avance disqualifié au prétexte que je ne sais pas discerner...
Vous n'avez jamais lu l'évangile? Eh bien la parole d'Amour de Jésus est Vérité.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Un gentil athée » dim. 03 juil. 2011, 20:07

Bonsoir Mac,
Mac a écrit :
Un gentil athée a écrit :Bien, donc mon argument de départ reste valable :
La dernière fois je regardais un arbre dans mon jardin, et j'ai demandé qu'il se dessèche comme dans l'évangile, et quelques mois après il était complètement sec. Ça doit être le stress alimentaire, j'avais pas pensé à ça.
Vous êtes terrible : moi je vous parle de votre vision d'un démon et de Jésus, et je forme un argument sur cette vision-là précisément, et pas sur autre chose ; et vous vous me parlez d'autre chose...

Pour le cas cet arbre : il arrive que des arbres dessèchent donc peut-être n'est-ce qu'une simple coïncidence. Qui vous dit qu'il ne se serait pas desséché de toute manière ? Avez-vous essayé avec d'autres arbres ?
Mac a écrit :Ne croyez pas que discuter avec vous soit désagréable, mais je pense que vous comprenez que ce que j'ai reçu ne soit pas à étaler en public, Dieu n'étant pas un jeu. Dieu m'a donné dans le secret, c'est que cela doit rester ainsi.
Moui... comme ça au moins si je vous montre que vos expériences ne prouvent rien, vous pourrez me dire que le fait qu'elles ne prouvent rien prouve bien qu'elles viennent de Dieu :p "Pile je gagne, face tu perds" :rire:
Mac a écrit :Vous savez que j'ai jeûné 40 jours 40 nuits, que j'ai prié, et que j'ai vu le Christ. Donc je peux attester qu'il est ressuscité et qu'Il est le Seul Dieu.
Non, je sais pas. J'écoute votre témoignage, et j'essaye de l'analyser...
Mac a écrit :Je sais que mes frères et sœurs croyants vivront selon la parole du Christ.Ceux qui lisent l'évangile sauront discerner.
Même topo : "Pile je gagne, face tu perds". Si je lis l'évangile je serai de toute façon enclin à croire que vous avez vu le Christ (et en tout cas je croirai en lui). Et si je ne lis pas l'évangile, mon jugement sera d'avance disqualifié au prétexte que je ne sais pas discerner...

Bien cordialement,

Mikaël

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Mac » dim. 03 juil. 2011, 18:54

Bonjour gentil athée,
Un gentil athée a écrit :Bien, donc mon argument de départ reste valable :
La dernière fois je regardais un arbre dans mon jardin, et j'ai demandé qu'il se dessèche comme dans l'évangile, et quelques mois après il était complètement sec. Ça doit être le stress alimentaire, j'avais pas pensé à ça.

Ne croyez pas que discuter avec vous soit désagréable, mais je pense que vous comprenez que ce que j'ai reçu ne soit pas à étaler en public, Dieu n'étant pas un jeu. Dieu m'a donné dans le secret, c'est que cela doit rester ainsi.
Vous savez que j'ai jeûné 40 jours 40 nuits, que j'ai prié, et que j'ai vu le Christ. Donc je peux attester qu'il est ressuscité et qu'Il est le Seul Dieu. Je sais que mes frères et sœurs croyants vivront selon la parole du Christ.Ceux qui lisent l'évangile sauront discerner.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Un gentil athée » dim. 03 juil. 2011, 18:06

Bonjour Mac,
Mac a écrit :
Un gentil athée a écrit :Effectivement, je plaisantais, ou plutôt j'étais ironique : vous me dites que tous les Chrétiens dorment, mangent et prient, comme pour disqualifier mon argument par le stress alimentaire.
Eh bien à vrai dire non!
Dans l'évangile les démons se chassent par le jeûne et la prière et non pas en mangeant.
Bien, donc mon argument de départ reste valable :
votre organisme a été soumis a un tel stress alimentaire [...] que votre expérience pourrait bien n'être qu'une hallucination... Je suis à peu près convaincu que si je faisais la même chose que vous, ça m'occasionnerait aussi des expériences de ce genre... mais je serais très étonné si cela me convainquait de quoi que ce soit car je sais que le cerveau réserve bien des surprises lorsqu'on le fait fonctionner de manière inhabituelle...
Cordialement,

Mikaël

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Mac » dim. 03 juil. 2011, 16:47

Bonjour gentil athée,
Un gentil athée a écrit :Effectivement, je plaisantais, ou plutôt j'étais ironique : vous me dites que tous les Chrétiens dorment, mangent et prient, comme pour disqualifier mon argument par le stress alimentaire.
Eh bien à vrai dire non!
Dans l'évangile les démons se chassent par le jeûne et la prière et non pas en mangeant.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Invité » dim. 03 juil. 2011, 16:28

bnauchocolat a écrit :Bonjour,

je ne comprend pas pourquoi jesus n'apparaît donc pas à tout le monde comme il est apparu à vous .................Si c'est vraiment ce que Dieu veut on peut se demander pourquoi il reste aussi bien caché.

Qui le cherche, le trouve.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Un gentil athée » dim. 03 juil. 2011, 15:47

Mac a écrit :Bonjour Iutila,
Iulita a écrit :Je vous dis cela parce que après 40 jours, 40 nuits de jeûne et de prière, j'ai été attaqué par un vilain esprit mauvais et j'ai aussi vu Notre Seigneur Jésus Christ. Donc je crois en Lui et en Sa parole. Voilà ça c'est mon témoignage.
Vous lisez bien.
Je crois que gentil athée plaisantait en disant qu'il n'avait pas compris.
Il a utilisé le l'émoticônes "Hypocrite".
Effectivement, je plaisantais, ou plutôt j'étais ironique : vous me dites que tous les Chrétiens dorment, mangent et prient, comme pour disqualifier mon argument par le stress alimentaire. Alors que plus haut, vous dites bien que vous avez jeûné pendant 40 jours et 40 nuits.

Cordialement,

Mikaël

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par bnauchocolat » dim. 03 juil. 2011, 15:42

Bonjour,

je ne comprend pas pourquoi jesus n'apparaît donc pas à tout le monde comme il est apparu à vous :
non seulement cela réduirait la misère sur la terre mais en plus cela sauverait beaucoup de personnes.
Si c'est vraiment ce que Dieu veut on peut se demander pourquoi il reste aussi bien caché.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Mac » dim. 03 juil. 2011, 12:52

Bonjour Iutila,
Iulita a écrit :Je vous dis cela parce que après 40 jours, 40 nuits de jeûne et de prière, j'ai été attaqué par un vilain esprit mauvais et j'ai aussi vu Notre Seigneur Jésus Christ. Donc je crois en Lui et en Sa parole. Voilà ça c'est mon témoignage.
Vous lisez bien.
Je crois que gentil athée plaisantait en disant qu'il n'avait pas compris.
Il a utilisé le l'émoticônes "Hypocrite".

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Iulita » dim. 03 juil. 2011, 9:29

Mac a écrit :
Je vous dis cela parce que après 40 jours, 40 nuits de jeûne et de prière, j'ai été attaqué par un vilain esprit mauvais et j'ai aussi vu Notre Seigneur Jésus Christ. Donc je crois en Lui et en Sa parole. Voilà ça c'est mon témoignage.
Mac a écrit :Bonjour gentil athée,
Un gentil athée a écrit :Ah, j'avais cru comprendre que vous aviez fait 40 jours et 40 nuits de jeûne... J'ai du mal comprendre... :hypocrite:
Comme d'habitude! :saint:
Ben j'avais compris la même chose que Gentil Athée. Mais je lis sans doute assez mal.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Mac » dim. 03 juil. 2011, 6:10

Bonjour gentil athée,
Un gentil athée a écrit :Ah, j'avais cru comprendre que vous aviez fait 40 jours et 40 nuits de jeûne... J'ai du mal comprendre... :hypocrite:
Comme d'habitude! :saint:
Sur qui je devais compter gentil athée pour savoir qu'il y a un Dieu et que ce Dieu c'est Jésus Christ qui ressuscite les morts. Quand votre esprit fait face à une horde d'esprits infâmes et que vous priez les Saints de tous les temps sauvés par le sang du Christ élevé sur la croix Lui le doux, sans péché, et que vous voyez le cheval décrit par l'apocalypse et qui est appelé fidèle, descendre du ciel avec des anges des cieux pour mener le combat contre ces esprits maudits de l'enfer, vous savez que vous êtes un fils de Dieu, vous savez que vous êtes précieux pour Dieu, vous savez que votre Seul véritable ami c'est Dieu, vous savez que Jésus dit la vérité et que Sa vérité dépasse votre entendement et vos raisonnements. Quand vous voyez le serpent, celui que les Saintes écritures nomme le menteur, le rusé, l'homicide, le malin, celui là que Dieu a plongé dans les profondeurs des ténèbres à cause de son orgueil parce qu'il veut l'adoration qui revient à Dieu et à Dieu Seul mon créateur, votre créateur, le créateur de l'homme, quand vous voyez sa laideur et faite face à sa méchanceté intrinsèque et irréversible vous savez que le monde vous ment en vous disant que cet être malfaisant n'est qu'un produit de l'imagination, vous savez que le monde vous ment en vous disant qu'il est inoffensif, vous savez que le monde vous ment en vous disant que vous n'êtes que chair, vous savez que le monde vous ment en vous disant que vous n'avez pas besoin d'être sauvé par Celui qui est bien plus puissant dans les cieux : le Christ. Après tout ce que Dieu m'a fait voir, croyez que je plains ceux qui luttent contre le Christ et qu'uni à l'Église du ciel et de la terre, je prie pour que Dieu ait pitié d'eux et éclaire leur âme et leur discernement, car je ne sais s'ils pourront encore crier vers Lui et obtenir son secours au temps de la rétribution qui vient à l'heure de mort.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Invité » sam. 02 juil. 2011, 12:52

Raistlin a écrit :Bonjour à toutes et à tous,

Devant la récente vague athée s'insurgeant contre l'idée que l'on puisse prouver la véracité du Christianisme, une idée m'est venue : quelle est la raison de leur refus si obstiné de la possibilité que le Christianisme soit vrai ? Pourquoi veulent-ils à tel point que leur athéisme soit vrai ?

..................... Car à entendre certains athées, on a l'impression que l'absurde leur va très bien et que même si Dieu existait et leur offrait le bonheur, ils le congédieraient sans autre forme de procès. Bien sûr, cet athéisme "militant" me semble d'une absurdité totale, je me dis qu'il doit donc y avoir d'autres raisons. Mais lesquelles ?

Cordialement,


Personnellement, ce qui me va très bien c'est de communiquer avec Dieu, de partager avec lui, de m'appuyer sur lui, de le recevoir.....

Vous demandez pourquoi cet athéisme "militant".

C'est comme si vous demandiez à un enfant, pourquoi il en est au stade de l'enfance alors que vous, vous êtes un adulte ! Vous comprenez !

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par stephlorant » ven. 01 juil. 2011, 21:32

J'ai connu une athée qui considérait cette chose stupéfiante: c'est qu'après la mort, on n'est plus "que son corps". Or, le corps va se désagréger, être la proie des vers, et tout cela la terrifiait. C'était au cours de ma 19ème année, lors d'un voyage en car. En descendant à l'arrivée, elle avait regardé à droite et à gauche, deux fois, avant de traverser. Cet athéisme.là, je me demande où il a pu la conduire, pauvre fille...

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Un gentil athée » ven. 01 juil. 2011, 20:55

Mac a écrit :Non, Si je devais me suggérez quelque chose gentil athée, ce serait autre chose que de voir une légion d'esprits mauvais;
Ce n'est pas ce que je voulais dire (mais j'avoue avoir séché sur le terme exact...). Ce que je voulais dire, c'est que le fait de prier longuement et de manière répétée peut induire (tel un mantra) des états modifiés de conscience, de par la nature même de cette activité (autrement dit, ce n'est pas le sens/contenu de la prière qui entre en jeu).
Mac a écrit :ce que j'ai vu ça s'appelle des damnés, des êtres spirituels mauvais. Si vous ne comprenez pas pourquoi vous avez besoin d'un sauveur, pour ma part, je n'ai pas besoin de plus que ce que j'ai vu pour comprendre qu'il y a un Seigneur, et que ce Seigneur c'est Jésus puisque je l'ai vu. C'est tout à fait objectif pour moi.
"objectif" et "pour moi" c'est un peu antinomique :>
Mac a écrit :
La même expérience en mangeant, dormant et priant normalement serait déjà davantage crédible.
Tous les Chrétiens dorment, mangent et prient gentil athée.
Ah, j'avais cru comprendre que vous aviez fait 40 jours et 40 nuits de jeûne... J'ai du mal comprendre... :hypocrite:

Bien cordialement,

Mikaël

Re: Pourquoi ne pas croire ?

par Mac » ven. 01 juil. 2011, 20:31

Bonjour gentil athée,
Un gentil athée a écrit :Je ne peux m'empêcher de penser que votre organisme a été soumis a un tel stress alimentaire, manque de sommeil (votre témoignage donne à penser que vous priiez la nuit également...) et auto-suggestion (par la prière), que votre expérience pourrait bien n'être qu'une hallucination... Je suis à peu près convaincu que si je faisais la même chose que vous, ça m'occasionnerait aussi des expériences de ce genre... mais je serais très étonné si cela me convainquait de quoi que ce soit car je sais que le cerveau réserve bien des surprises lorsqu'on le fait fonctionner de manière inhabituelle...Attention : je ne mets pas en doute le contenu phénoménologique de votre expérience, mais uniquement son caractère objectif.
Non, Si je devais me suggérez quelque chose gentil athée, ce serait autre chose que de voir une légion d'esprits mauvais; ce que j'ai vu ça s'appelle des damnés, des êtres spirituels mauvais. Si vous ne comprenez pas pourquoi vous avez besoin d'un sauveur, pour ma part, je n'ai pas besoin de plus que ce que j'ai vu pour comprendre qu'il y a un Seigneur, et que ce Seigneur c'est Jésus puisque je l'ai vu. C'est tout à fait objectif pour moi.
La même expérience en mangeant, dormant et priant normalement serait déjà davantage crédible.
Tous les Chrétiens dorment, mangent et prient gentil athée.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

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