Preuves de la divinité de JESUS

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Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Laurent L. » sam. 06 mars 2010, 19:12

Merci beaucoup pour cette liste !

Cette semaine, par le plus grand des hasards, un camarade de fac croisé entre deux cours m'a dit qu'il était chrétien, citait de mémoire des passages bibliques avec la référence précise du verset, disait ne pas croire à la Trinité. J'ai tout de suite pensé à un TJ : il m'a dit que non. Je lui ai demandé s'il était protestant, il m'a dit non aussi : "je suis chrétien". Je crois avoir déjà vu ce type de discours sur internet. En savez-vous plus ? (Quel groupuscule cela peut-il être ?)
Bref, je suis tombé sur un objet biblique non identifié.
Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour parler avec lui, et n'étant pas un pro de l'apologétique, je me suis contenté de lui citer les paroles de Thomas devant le Ressuscité : "Mon Seigneur et mon Dieu !". Si Jésus n'était pas Dieu, Il aurait sans aucun doute corrigé ce blasphème comme l'ange de l'apocalypse à Saint Jean, Saint Raphaël à Tobie ou Saint Pierre à Corneille. Une telle phrase serait inimaginable dans un texte d'une religion monadique comme l'Islam. C'est d'ailleurs pour cela que les musulmans n'aiment pas qu'on les appelle du nom classique de "mahométans". (Enfin, on pourrait leur rétorquer que les luthériens n'adorent pas Luther ;) )
Je n'ai pas eu le temps de lui demander s'il se réunissait dans une assemblée quelconque. Ça m'étonnerait qu'il ait dégoté une Bible et ait déduit ses théories théologiques tout seul comme un grand. En plus, puisqu'il a lu la Bible, il doit savoir qu'on ne peut être chrétien qu'en Église. (Quand 2 ou 3 etc.) A moins qu'il se soit auto-baptisé dans la baignoire et qu'il "fractionne le pain" avec sa baguette au petit déjeuner. :-D
Je trouve étrange qu'un chrétien n'hésite pas à témoigner publiquement de sa foi tout en pratiquant la "Taqiya" dès qu'il est question de sa "dénomination", comme les chi'ites en terre sunnite.

Vous auriez pu ajouter dans votre liste le psaume 109/110 :
PSAUME CIX

Ps 109,1. Psaume de David. Le Seigneur a dit à mon Seigneur: * Asseyez-Vous à ma droite, jusqu'à ce que Je fasse de Vos ennemis * l'escabeau de Vos pieds.

Ps 109,2. Le Seigneur fera sortir de Sion le sceptre de Votre puissance; * dominez au milieu de Vos ennemis.

Ps 109,3. Avec Vous sera l'empire souverain au jour de Votre puissance, parmi les splendeurs des saints. * Je Vous ai engendré de Mon sein avant l'aurore.

Ps 109,4. Le Seigneur a juré, et Il ne S'en repentira point: * Vous êtes prêtre à jamais selon l'ordre de Melchisedech.

Ps 109,5. Le Seigneur est à Votre droite; * Il a brisé les rois au jour de Sa colère.

Ps 109,6. Il jugera les nations; Il remplira tout de ruines; * Il écrasera sur la terre les têtes d'un grand nombre.

Ps 109,7. Il boira de l'eau du torrent dans le chemin; * c'est pourquoi Il relèvera la tête.
Également, la préfiguration trinitaire de Mambré à Abraham (reprise dans l'icône orthodoxe de la Trinité) :
Gn 18,1. Le Seigneur apparut à Abraham en la vallée de Mambré, lorsqu'il était assis à la porte de sa tente dans la plus grande chaleur du jour.

Gn 18,2. Abraham ayant levé les yeux, trois hommes lui apparurent, debout près de lui. Aussitôt qu'il les eut aperçus, il courut de la porte de sa tente au-devant d'eux, et se prosterna en terre.
Enfin, dans l'Évangile selon Saint Jean, les passages suivant ne laisse aucun doute quant à la divinité de Jésus-Christ :
Jn 1,1. Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.

Jn 1,2. Il était au commencement avec Dieu.

Jn 1,3. Toutes choses ont été faites par Lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Lui.

Jn 1,4. En Lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes;

Jn 1,5. et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas saisie.

Jn 1,6. Il y eut un homme envoyé de Dieu, dont le nom était Jean.

Jn 1,7. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

Jn 1,8. Il n'était pas la lumière, mais il vint pour rendre témoignage à la lumière.

Jn 1,9. C'était la vraie lumière, qui éclaire tout homme venant en ce monde.

Jn 1,10. Il était dans le monde, et le monde a été fait par Lui, et le monde ne L'a pas connu.

Jn 1,11. Il est venu chez Lui, et les Siens ne L'ont pas reçu.

Jn 1,12. Mais, à tous ceux qui L'ont reçu, Il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu; à ceux qui croient en Son nom,

Jn 1,13. qui ne sont pas nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Jn 1,14. Et le Verbe a été fait chair, et Il a habité parmi nous; et nous avons vu Sa gloire, gloire comme du Fils unique venu du Père, plein de grâce et de vérité.

Jn 1,15. Jean rend témoignage de Lui, et crie, en disant: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui doit venir après moi a été placé au-dessus de moi, parce qu'Il était avant moi.

Jn 1,16. Et nous avons tous reçu de Sa plénitude, et grâce pour grâce.

Jn 1,17. Car la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité ont été faites par Jésus-Christ.

Jn 1,18. Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, voilà Celui qui L'a manifesté.
Jn 8,52. Les Juifs Lui dirent: Maintenant nous connaissons que Vous êtes possédé du démon. Abraham est mort, et les prophètes aussi; et Vous dites: Si quelqu'un garde Ma parole, il ne goûtera jamais la mort.

Jn 8,53. Etes-Vous plus grand que notre père Abraham, qui est mort, et que les prophètes, qui sont morts aussi? Qui prétendez-Vous être?

Jn 8,54. Jésus répondit: Si Je Me glorifie Moi-même, Ma gloire n'est rien; c'est Mon Père qui Me glorifie, Lui dont vous dites qu'Il est votre Dieu.

Jn 8,55. Et vous ne Le connaissez pas; mais Moi, Je Le connais; et si Je disais que Je ne Le connais pas, Je serais semblable à vous, un menteur. Mais Je Le connais, et Je garde Sa parole.

Jn 8,56. Abraham, votre père, a tressailli de joie, désirant voir Mon jour; il l'a vu, et il s'est réjoui.

Jn 8,57. Les Juifs lui dirent: Vous n'avez pas encore cinquante ans, et Vous avez vu Abraham?

Jn 8,58. Jésus leur dit: En vérité, en vérité, Je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.

Jn 8,59. Ils prirent donc des pierres, pour les jeter sur Lui; mais Jésus Se cacha, et sortit du temple.
La réaction aussi vive des Juifs s'explique par la référence évidente à la divinité : voici le commentaire de Saint Grégoire et de Saint Augustin :
Catena Aurea a écrit :Grég. (hom. 18). Notre Sauveur les détourné avec douceur de ces pensées qui n'avaient pour objet que sa chair, et cherche à les élever jusqu'à la contemplation de sa divinité: «Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût fait, moi je suis», paroles qui ne peuvent convenir qu'à sa divinité; car le mot avant embrasse tout le temps passé, et le mot je suis, le présent, or comme la divinité ne connaît ni passé ni futur, mais qu'elle est continuellement au présent, Notre-Seigneur ne dit pas: Avant Abraham j'étais, mais: «Avant Abraham je suis», selon ces paroles de Dieu à Moïse: «Je suis celui qui suis» (Ex 3). Celui donc qui s'est rapproché de nous en nous manifestant sa présence, et qui s'en est séparé en suivant le. cours ordinaire de la vie, a existé avant comme après Abraham. - S. Aug. Remarquez encore que comme Abraham est une créature, le Sauveur ne dit pas: Avant qu'Abraham existât, mais: «Avant qu'Abraham fût fait», et il ne dit pas non plus: J'ai été fait, car le Verbe était au commencement.
Emmanuel signifie bien "Dieu avec nous".

Le passage généralement cité par les musulmans et les TJ pour nier la divinité du Christ est le suivant :
Mt 19,16. Et voici qu'un homme s'approcha, et Lui dit: Bon Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?

Mt 19,17. Jésus lui dit: Pourquoi M'interroges-tu sur ce qui est bon? Dieu seul est bon. Si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.
Jésus-Christ n'a pas encore révélé sa divinité, d'où la réponse à cet homme qui, bien sûr, ne voit pas Dieu en Jésus. Le Christ ne dit d'ailleurs pas : "Je ne suis pas Dieu".
Voici ce que dit Saint Jérôme :
Catena Aurea a écrit :S. Jér. Comme ce jeune homme l'avait appelé bon maître, mais sans reconnaître qu'il était Dieu ou le Fils de Dieu, Jésus lui répond qu'aucun homme, quelque saint qu'il soit, n'est bon en comparaison de Dieu, dont il est dit: «Louez le Seigneur, parce qu'il est bon (Ps 105,1 Ps 106,1 Ps 117,1 Ps 135,1) ». Et c'est pour cela qu'il ajoute: «Il n'y a que Dieu seul qui soit bon». Mais que personne ne pense que ces paroles: «Il n'y a que Dieu seul qui soit bon», ne compren nent pas le Fils de Dieu dans cette bonté qui est l'attribut de la divinité; car nous lisons dans un autre passage: «Le bon Pasteur donne sa vie pour ses brebis».
Le Sauveur ne refuse pas de recevoir ce témoignage rendu à sa bonté; il repousse simplement l'erreur qu'il était maître sans être Dieu.


Bien à vous,
Laurent.

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par gerardh » sam. 06 mars 2010, 15:24

________

Bonjour,

Dieu ne manifeste pas particulièrement son existence par des preuves mais par l'affirmation qu'il existe. Ainsi le début de la Bible, s'il eût été écrit de manière humaine, eût commencé normalement par un exposé doctrinal sur l'existence de Dieu, ce qui pourrait être considéré comme le B-A-BA. Mais la Genèse commence par "Au commencement Dieu ...", affirmation suprême et incontestable de son existence, destinée à des hommes qui ont intrinséquement en eux-mêmes une conscience (parfois obscurcie) de cette existence (Voir Romains 1, 20).

(Je m'aperçois tardivement que j'ai dérouté mon message : je voulais l'envoyer sur le fil consacré à "l'inexistence" de Dieu).


___________

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Raistlin » ven. 05 mars 2010, 13:21

touriste a écrit :
le moine a écrit :Bonsoir,
Les témoins de jéhovah, utilise la TMN ( traduction du monde nouveau ) comme BIBLE. Il faut savoir, que dans la version de la tmn de 1974 à Hébreux 1-6 " adore JESUS ... " cela a été remplacé dans les versions futures en " honore JESUS " .
Parce que le mot prokunéo veut dire aussi biee l'un que l'autre.
Par exemple Jacob se prosterna devant Esaü par 7 fois . C'est le même mot qui est utilisé dans les deux cas .
Ce qui n'empêche pas de se référer au contexte, aux croyances des premières communautés chrétiennes, à d'autres passages se référant à la divinité de Jésus, etc. pour connaître le sens exact.
Par exemple, les TJ traduisent aussi le mot désignant la croix par poteau, ce qui est correct puisque le mot grec peut avoir les deux sens. Sauf que c'est en totale contradiction avec le contexte et que ça devient incompréhensible.

Ainsi, les TJ tordent leur traduction pour la faire aller dans leur sens. Ca relève de la malhonnêté intellectuelle et du mensonge.

Cordialement,

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Invité » ven. 05 mars 2010, 12:04

le moine a écrit :Bonsoir,
Les témoins de jéhovah, utilise la TMN ( traduction du monde nouveau ) comme BIBLE. Il faut savoir, que dans la version de la tmn de 1974 à Hébreux 1-6 " adore JESUS ... " cela a été remplacé dans les versions futures en " honore JESUS " .
Parce que le mot prokunéo veut dire aussi biee l'un que l'autre.
Par exemple Jacob se prosterna devant Esaü par 7 fois . C'est le même mot qui est utilisé dans les deux cas .

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par le moine » ven. 15 janv. 2010, 23:08

Bonsoir,

ti'hamo a écrit :Et bien, je répondais à Antioche : effectivement, démontrer la divinité de Jésus et s'appuyant sur l'Écriture, ça ne sert à rien avec une personne athée (qui, déjà, ne crois pas en Dieu),
par contre il y a des personnes, comme par exemple les témoins de Jéhovah, qui croient en Dieu mais nient que Jésus soient Dieu, et pour cela citent les écritures.
Les témoins de jéhovah, utilise la TMN ( traduction du monde nouveau ) comme BIBLE. Il faut savoir, que dans la version de la tmn de 1974 à Hébreux 1-6 " adore JESUS ... " cela a été remplacé dans les versions futures en " honore JESUS " .

ti'hamo a écrit :Je disais que c'est pour la discussion avec ces personnes que votre message est utile.
(c'est vrai aussi pour les musulmans, mais comme eux disent aussi que les évangiles sont falsifiés du coup ils alternent entre "vous voyez bien, Jésus ne dit pas du tout qu'il est Dieu" et "oui, là on pourrait le penser, mais c'est sûrement un passage rajouté plus tard, quand les évangiles ont été falsifiés")..

Les musulmans disent la BIBLE est falsifié sans le prouver, car notre Livre contredis le coran, et c'est pour ce seul point, qu'ils avancent cela.

Puis il disent qu'il y a des contradictions entres versets , mais là c'est un autre débats ( à démontrer bien sûr ).

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par Théophile » ven. 15 janv. 2010, 22:09

Autre variation, du père de Narnia, C.S.Lewis dans son texte Que faire de Jésus-Christ !
Excellent !
Cordialement,
Théophile.

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par ti'hamo » ven. 15 janv. 2010, 14:17

Et bien, je répondais à Antioche : effectivement, démontrer la divinité de Jésus et s'appuyant sur l'Écriture, ça ne sert à rien avec une personne athée (qui, déjà, ne crois pas en Dieu),
par contre il y a des personnes, comme par exemple les témoins de Jéhovah, qui croient en Dieu mais nient que Jésus soient Dieu, et pour cela citent les écritures.

Je disais que c'est pour la discussion avec ces personnes que votre message est utile.
(c'est vrai aussi pour les musulmans, mais comme eux disent aussi que les évangiles sont falsifiés du coup ils alternent entre "vous voyez bien, Jésus ne dit pas du tout qu'il est Dieu" et "oui, là on pourrait le penser, mais c'est sûrement un passage rajouté plus tard, quand les évangiles ont été falsifiés").

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par le moine » ven. 15 janv. 2010, 14:02

ti'hamo a écrit :...Par contre, ça s'applique tout à fait à ceux qui croient en Dieu mais ne reconnaissent pas Jésus comme FIls de Dieu ni comme Dieu. Dont les témoins de Jéhovah.

Bonjour,



je ne comprend pas votre réponse :oops:

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par antioche » ven. 15 janv. 2010, 13:52

C'est vrai ti'hamo

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par ti'hamo » ven. 15 janv. 2010, 13:50

...Par contre, ça s'applique tout à fait à ceux qui croient en Dieu mais ne reconnaissent pas Jésus comme FIls de Dieu ni comme Dieu. Dont les témoins de Jéhovah.

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par antioche » ven. 15 janv. 2010, 8:50

etienne lorant a écrit :Merci pour cet exposé. Croyez-vous qu'un athée acceptera ces "preuves" ?
Bonjour,

En fait je suis surpris par cette approche.

Pour moi, à quelqu'un qui nie Dieu, ou qui le cherche, à l'agnostique aussi, il ne me viendrait pas à l'idée de lui expliquer la divinité de Jésus (ce qui est très difficile, la preuve vos travaux ici-même) mais je lui parlerai plutôt de Dieu, le Père.

N'êtes-vous pas en train de vous compliquer la vie ?

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par jpm » ven. 15 janv. 2010, 0:48

etienne lorant a écrit :Merci pour cet exposé. Croyez-vous qu'un athée acceptera ces "preuves" ?
4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père":

Excusez, mais sur une approche fausse, une preuve semble peu probable,
En effet, le sus-nommé né créa rien.
Le sus-nommé fait partie intégrante du Principe (in Principio) comme possibilité d'être, plus simplement, la graine dans le fruit, qui donnera un fruit, etc... "d'état de mort" apparente ou latence: la graine, à l'état d'existence, le fruit. .....

ps: si certains mots vous paraissent obscurs, faites moi signe.

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par ti'hamo » ven. 15 janv. 2010, 0:40

En tout cas c'est utile si on a l'occasion de causer avec des témoins de Jéhovah, par exemple ; eux aiment bien citer "les écritures" à tout bout de champ dans le sens qui les arrange, alors savoir quel passage leur citer c'est plutôt pratique...

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par le moine » jeu. 14 janv. 2010, 22:48

etienne lorant a écrit :Merci pour cet exposé. Croyez-vous qu'un athée acceptera ces "preuves" ?

Bonsoir,


j'espère de tout coeur, que ceux qui sont en recherche puissent trouver à travers nos modestes interventions le Chemin de JESUS.

Re: Preuves de la divinité de JESUS

par etienne lorant » jeu. 14 janv. 2010, 18:43

Merci pour cet exposé. Croyez-vous qu'un athée acceptera ces "preuves" ?

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