29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

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Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Suliko » mar. 31 juil. 2018, 9:43

Merci Toto pour ces informations, auxquelles je réagis avec beaucoup de retard. Néanmoins, n'étant pas Française, ils ne me sont que de peu d'utilité, hélas. Au final, j'ai fait maigre ce vendredi-là, comme l'indiquait le calendrier liturgique auquel je faisais allusion (et qui est ... américain !). Ce qui m'avais rendue perplexe, c'est que d'une part, les Byzantins considèrent cette fête comme suffisamment importante pour qu'un carême de deux semaines la précède et que d'autre part, en consultant par curiosité un site sur la FSSPX au sujet des ordinations, j'ai pu lire qu'à cette occasion, les repas proposés à Ecône comprenaient tous de la viande ! Je me suis donc même demandée si des réjouissances telles que des ordinations faisaient tomber le devoir d'abstinence (et je n'ai pas la réponse à cette question).

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Toto » ven. 13 juil. 2018, 21:06

En fait la question est malheureusement plus compliquée...Il se trouve que juste après le texte de 1802, un décret a été pris par son Eminence le cardinal Caprara en la date du 9 avril 1802, qui réduit le nombre des fêtes d'obligations, et transféré la fête de Saint Pierre et Paul au dimanche suivant, tout en supprimant l'obligation de jeûne à la Vigile ("entièrement déliés de l'obligation du jeûne aux veilles de ces mêmes jours"). Il ne s'agit donc pas d'un texte de perfides révolutionnaires, mais d'un texte d'une personnalité de l'Eglise
Conséquence immédiate : si la fête a été transférée le dimanche, le 29 juin tombant un vendredi, il ne s'agit plus de la fête de Saint Pierre et Saint Paul. D'ailleurs la fête de Saint Pierre et saint Paul n'est plus une fête d'obligation d'après ce décret. Et donc ainsi le CIC de 1917 ne dispensant les fidèles de la règle de l'abstinence que pour les dimanches et fêtes d'obligation, il ne fallait donc point manger de viande ce jour-là.
Je dois reconnaître que d'autres subtilités peuvent m'avoir échappé.

Pour info, pour voir le décret :
Code des lois ecclésiastiques: recueil des lois, décrets, ordonnances, avis...d'Auguste Desprez A partir de la page 120
https://books.google.fr/books?id=db5IAA ... 02&f=false

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Toto » ven. 13 juil. 2018, 20:42

archi a écrit :
dim. 24 juin 2018, 7:06
Après, si je cherche le CIC précédent (1917), il est marqué que l'abstinence a lieu tous les vendredis sauf les jours d'obligation (can 1252). C'est sans doute là que le bât blesse, car la St Pierre et Paul est traditionnellement un jour d'obligation, mais elle a perdu ce statut en France au moment du Concordat (si je ne m'abuse). D'où sans doute la mention sur votre calendrier. Par ailleurs, dans ce même code, le jeûne n'est plus prescrit pour la Vigile (il est limité aux Vigiles de la Pentecôte, de l'Assomption, de la Toussaint, de Noël).

In Xto,
archi.
Bonjour,

Le concordat de 1801 n'a rien fixé du tout concernant les fêtes religieuses en France. Napoléon a fait promulguer le 8 avril 1802 des articles organiques, jamais reconnus par le Saint-Siège, et dont l'article 41 dispose que "XLI. Aucune fête, à l’exception du dimanche, ne pourra être établie sans la permission du Gouvernement."
Ainsi en bons catholiques que nous sommes nous n'avons pas à tenir compte du coup de force organisé par le gouvernement post-révolutionnaire.
Conclusion : aucun besoin de jeûner (perso j'ai fait un bon dîner).

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par archi » lun. 25 juin 2018, 20:46

Suliko a écrit :
- elle possède une Vigile jeûnée.
Le souci, c'est que cette vigile n'est plus jeûnée depuis au moins un siècle et que mon calendrier traditionnel indique abstinence pour ce vendredi... D'ailleurs, pour la fête du Sacré-Coeur de Jésus, il était aussi indiqué de faire abstinence. Certes, c'est une fête bien plus récente que celle de Saints Pierre et Paul, mais elle est aussi "double de première classe" (d'après l'ancienne manière de hiérarchiser les fêtes). Je ne suis donc pas sûre que vous ayez raison de déclarer qu'il ne faut absolument pas faire abstinence vendredi 29.
Mais la fête du Sacré-Coeur n'a semble-t-il jamais été d'obligation (ce qui était le critère de suppression de l'abstinence dans le CIC 1917), elle ne l'était certainement pas en 1917, donc à l'époque il fallait effectivement s'abstenir. Le cas est donc différent.

De toutes façons, selon l'esprit de cette fête (St Pierre et Paul) très ancienne et connue dans la plupart (si ce n'est tous) des rites chrétiens, vous devriez faire abstinence jeudi, pas vendredi. Si vous ne regardez les choses que selon l'aspect légaliste, c'est le CIC 1984 qui s'applique, donc vous n'êtes tenue à rien, ni jeudi, ni vendredi.

In Xto,
archi.

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Suliko » dim. 24 juin 2018, 21:59

- elle possède une Vigile jeûnée.
Le souci, c'est que cette vigile n'est plus jeûnée depuis au moins un siècle et que mon calendrier traditionnel indique abstinence pour ce vendredi... D'ailleurs, pour la fête du Sacré-Coeur de Jésus, il était aussi indiqué de faire abstinence. Certes, c'est une fête bien plus récente que celle de Saints Pierre et Paul, mais elle est aussi "double de première classe" (d'après l'ancienne manière de hiérarchiser les fêtes). Je ne suis donc pas sûre que vous ayez raison de déclarer qu'il ne faut absolument pas faire abstinence vendredi 29.

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par archi » dim. 24 juin 2018, 21:33

Suliko a écrit :
dim. 24 juin 2018, 20:49
De toute façon vous êtes liée par les canons en vigueur. Donc tout jeûne allant au-delà sera surérogatoire, et donc par définition ne sera pas un "devoir".
Légalement, certes, mais moralement, non. Et je n'ai toujours pas la réponse à ma question : doit-on faire abstinence vendredi prochain d'après les règles traditionnelles ?
Je dois préciser ce que j'ai indiqué plus haut: d'après diverses sources sur Internet, la St Pierre et Paul est bien une fête d'obligation dans l'Eglise universelle selon le CIC de 1917, même si ce n'est pas le cas en France depuis le Concordat (qui a limité la liste à 5 fêtes). Je m'y perds un peu, la liste des fêtes d'obligation a varié selon les temps et les lieux, mais j'avais déjà observé que la présence de la St Pierre et Paul y est constante ou quasiment. Donc:
- c'est une des grandes fêtes de l'année liturgique ("solennité" selon le vocabulaire du CIC actuel)
- elle est (normalement) d'obligation
- elle possède une Vigile jeûnée.

Bref, selon la règle traditionnelle:
- toute forme de jeûne est interdite. Pas facultative, interdite (au même titre qu'un dimanche).
- mais si vous voulez être tout à fait traditionnelle, vous observerez le jeûne et l'abstinence le jour précédent. Ca reste bien entendu surérogatoire comme le dit Héraclius.

In Xto,
archi.

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Suliko » dim. 24 juin 2018, 20:49

De toute façon vous êtes liée par les canons en vigueur. Donc tout jeûne allant au-delà sera surérogatoire, et donc par définition ne sera pas un "devoir".
Légalement, certes, mais moralement, non. Et je n'ai toujours pas la réponse à ma question : doit-on faire abstinence vendredi prochain d'après les règles traditionnelles ?

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Héraclius » dim. 24 juin 2018, 17:01

De toute façon vous êtes liée par les canons en vigueur. Donc tout jeûne allant au-delà sera surérogatoire, et donc par définition ne sera pas un "devoir".

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Suliko » dim. 24 juin 2018, 15:12

Bonjour archi et merci pour votre réponse. Néanmoins, malgré toutes vos informations, je ne trouve pas la réponse à ma question. Je vous avertirai si j'en trouve une.

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par archi » dim. 24 juin 2018, 7:06

Suliko a écrit :
sam. 23 juin 2018, 22:35
Bonjour,

J'ai une petite question : doit-on respecter l'abstinence le jour de la fête de Saints Pierre et Paul Apôtres ? Dans mon calendrier traditionnel, il est mentionné que oui, mais j'ai des doutes malgré tout.
Bonjour Suliko.

- Réponse canonique selon le droit en vigueur (CIC 1984):
Can. 1251 - L'abstinence de viande ou d'une autre nourriture, selon les dispositions de la conférence des Évêques, sera observée chaque vendredi de l'année, à moins qu'il ne tombe l'un des jours marqués comme solennité; mais l'abstinence et le jeûne seront observés le Mercredi des Cendres et le Vendredi de la Passion et de la Mort de Notre Seigneur Jésus Christ.
La fête de St Pierre et Paul étant marquée comme solennité, l'abstinence ne s'applique donc pas.

- Réponse "traditionnelle": la fête des Saints Pierre et Paul est précédée d'une journée de Vigile, donc traditionnellement de jeûne et d'abstinence (idem pour la St Jean Baptiste que nous fêtons aujourd'hui).

Si on jeûne pour la Vigile, c'est bien qu'on ne le fait pas pour la fête (et normalement, pour l'Octave non plus, mais celle-ci n'existe plus).

Après, si je cherche le CIC précédent (1917), il est marqué que l'abstinence a lieu tous les vendredis sauf les jours d'obligation (can 1252). C'est sans doute là que le bât blesse, car la St Pierre et Paul est traditionnellement un jour d'obligation, mais elle a perdu ce statut en France au moment du Concordat (si je ne m'abuse). D'où sans doute la mention sur votre calendrier. Par ailleurs, dans ce même code, le jeûne n'est plus prescrit pour la Vigile (il est limité aux Vigiles de la Pentecôte, de l'Assomption, de la Toussaint, de Noël).

In Xto,
archi.

Re: 29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par Suliko » sam. 23 juin 2018, 22:35

Bonjour,

J'ai une petite question : doit-on respecter l'abstinence le jour de la fête de Saints Pierre et Paul Apôtres ? Dans mon calendrier traditionnel, il est mentionné que oui, mais j'ai des doutes malgré tout.

29 juin Saints Pierre et Paul Apôtres

par ami de la Miséricorde » sam. 28 juin 2014, 23:41

Image

2ème Lettre de Saint Pierre
http://www.aelf.org/bible-liturgie/2P/D ... p%C3%B4tre

Image

Epître de Saint paul aux Corinthiens
http://www.aelf.org/bible-liturgie/1Co/ ... orinthiens

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

29 juin Saint Pierre

par ami de la Miséricorde » sam. 29 juin 2013, 16:33

Deuxième lettre de Saint Pierre 2, 4-15

[...] 4 Si Dieu, en effet, n'a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a précipités dans l'enfer et les a livrés aux abîmes des ténèbres, où il les garde pour le jugement;
5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais en préservant Noé, lui huitième, comme prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;
6 s'il a condamné à une totale destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, pour servir d'exemple aux impies à venir,
7 et s'il a délivré le juste Lot,
8 affligé de la conduite de ces scélérats (car, à cause de ce qu'il voyait et de ce qu'il entendait, ce juste, continuant à habiter au milieu d'eux, avait chaque jour son âme vertueuse tourmentée de leurs oeuvres iniques.
9 C'est que le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les méchants pour être punis au jour du jugement,
10 mais surtout ceux qui s'abandonnent aux impures convoitises de la chair, et méprisent la souveraineté. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas de blasphémer les gloires,
11 quand des anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas (devant le Seigneur), de jugement injurieux contre elles.
12 Mais eux, semblables à des animaux stupides, destinés par leur nature à être pris et à périr, ils se répandent en injures contre ce qu'ils ignorent, et ils périront aussi par leur propre corruption:
13 ce sera le salaire de leur iniquité. Leur félicité est de passer chaque jour dans les délices; ils ne sont que tache, et que honte, ils se font un plaisir de vous tromper, en faisant bonne chère avec vous.
14 Ils ont les yeux pleins d'adultère, insatiables de péché; ils prennent à leurs amorces les âmes inconstantes; ils ont le coeur exercé à la cupidité: ce sont des enfants de malédiction.
15 Ils ont quitté le droit chemin, [...]

Source : Bible Crampon

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

29 juin Saint Paul

par ami de la Miséricorde » sam. 29 juin 2013, 16:25

Epître aux Romains 1, 17- 32

18 En effet, la colère de Dieu éclate du haut du ciel contre toute impiété
et toute injustice des hommes, qui, par leur injustice, retiennent la vérité
captive; [...]
24 Aussi Dieu les a-t-il livrés, au milieu des convoitises de leurs coeurs,
à l'impureté, en sorte qu'ils déshonorent entre eux leurs propres corps,
25 eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont
adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni
éternellement. Amen!)
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs
femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de
la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant
hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur
égarement.
28 Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
29 étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
30 calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
32 Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font.

Source : Bible Crampon

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

29 juin Saint Pierre Saint Paul

par ami de la Miséricorde » ven. 29 juin 2012, 10:19

DEUXIÈME SERMON POUR LA FÊTE DES SAINTS APOTRES PIERRE ET PAUL. de Saint Bernard

1. Les deux Saints dont nous célébrons aujourd'hui la passion, m'ont fourni déjà de nombreux motifs et une ample matière à vous parler d'eux; je ne crains qu'une chose, c'est qu'à force d'entendre la parole de Dieu, vous finissiez par la moins estimer. C'est une chose de bien peu de prix et bien fugace que la parole de l'homme, elle n'a ni corps, ni poids, ni valeur, ni consistance. Elle frappe l'air, d'où son nom (a) et elle vole comme la feuille emportée par le vent, et personne ne fait attention à elle. Que nul de vous, mes frères, ne prise ou plutôt ne méprise de cette façon la parole de Dieu, car je vous répéterais ce mot : « Il eût été bon pour cet homme qu'il ne l'eût point entendue. » La parole de Dieu, c'est un fruit de vie, ce ne sont point des feuilles, ou si ce sont des feuilles, ce sont des feuilles d'or; il ne faut donc point en faire peu de cas, ni passer outre, ni les laisser emporter par le vent. Ramassez-en même les moindres parties, de peur qu'elles ne se perdent, car la terre que de nombreuses pluies arrosent, et qui ne produit point de fruit est une terre réprouvée, et bien près d'être maudite (Hebr. VI, 8 De même en est-il de l'olivier stérile de l'Évangile, si après que le cultivateur a remué la terre où il est planté, et lui a mis du fumier au pied, il ne produit encore rien, ne vous semble-t-il pas qu'il n'y a plus qu'à mettre la cognée à sa racine (Matt. XXI, 19) ?

2. Eh bien je vous dis donc si le Seigneur trouve moins de bien dans les gens du monde qu'en nous qu'il a arrosés de la pluie volontaire de ses consolations célestes, il aura pour eux plus de patience que pour nous, à qui n'a manqué ni le sarcloir de la discipline, ni le fumier de la pauvreté et de l'humilité. N'est-ce point, en effet, une sorte de fumier que les abominations des Égyptiens que nous immolons à notre Dieu! Oui, c'en est un qui choque la vue, mais qui porte avec lui la fécondité ; il ne faut point avoir peur de ces ordures, si on tient à la fécondité. De ces tas de fumiers désagréables à voir, qu'on porte dans les champs, naîtront des gerbes dont l'aspect réjouira la vue quand on les en rapportera. Que ces précieux engrais ne soient pas l'objet de vos dédains, et tenez les humiliations de Jésus-Christ pour beaucoup plus précieuses que tous les trésors de l'Égypte. Mais si vous êtes riches en engrais terrestres, la pluie du ciel ne vous fait pas défaut; je veux dire les pieuses prières, la récitation des psaumes , la douce méditation, et la lecture si consolante de la sainte Écriture. Enfin, je puis bien encore donner le nom de pluie céleste à celle qui descend de mes lèvres sur vous, si vous avez le bonheur que quelques gouttes tombent dans vos âmes, du fleuve dont le cours impétueux réjouit la cité de Dieu, et du torrent de voluptés célestes, pendant que je vous en parle. [...]

a Saint Bernard joue ici sur les mots ou plutôt sur quelques lettres des mots latins veberare, frapper, et verbum la parole, d'une manière qu'il nous est impossible de faire passer dans le français. A. C.

Source : abbaye-saint-benoit.ch

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

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